(01.03 2020, 14:46)donyman schrieb: eigentlich ist es doch recht einfach:

warum sollten im stadion plötzlich andere gesetze gelten, als überall sonst? wenn ein einzelner oder auch eine gruppe jemanden beleidigt, zeigt man ihn an, es gibt einen strafbefehl oder ein verfahren, der zahlt am ende ein ordnungsgeld (so ca. 500-1000 €) und gut ist es.
wenn ich den beleidiger nicht namentlich ermitteln kann (wie so oft im straßenverkehr), muss ich wohl damit leben, dass er straffrei ausgeht.

nur im fußball erwartet man, dass fans sich quasi gegenseitig kontrollieren und dafür sorgen, dass niemand beleidigt wird. passiert das nicht, werden ALLE pauschal abgestraft (stadionverbot etc.).

ich finde die reaktion von HOPP unsouverän und kindisch. wenn ich jedesmal so reagiert hätte, wenn mich jemand beleidigt. mein gott, da hätte ich ja nix anderes mehr zu tun. vielleicht sollte er sich auch mal fragen, warum die leute ihn nicht mögen.

gutes tun kann man nämlich auch, ohne es an die große glocke zu hängen. macht man es dagegen derart öffentlich wie HOPP, erntet man eben nicht nur den dank (um den es einem ja offensichtlich geht), sondern muss auch mit dem gegenwind leben.

Wenn gegen einen Menschen regelmäßig wüste Schmähgesänge, Transparente mit übelsten Beleidigungen und sogar Banner mit dessen Portrait im Fadenkreuz hochgehalten werden, dann sollte er sich also erstmal selber hinterfragen, alles klar...
Da fällt mir in der deutschen Geschichte spontan ein Vergleich ein, aber ich lasse es lieber.

Sein Verhalten ist unsouverän und kindisch? Weil er sich wehrt mit den Mitteln, die ihm rechtlich zustehen?

Junge Junge, mir wird Angst & Bange bei solch unbedarften Beiträgen, ganz ehrlich. Nummer 5 auf meiner Ignorierliste.
Solche Leute haben Wahlrecht. Ich wandere aus. Das wird mittelfristig wieder böse enden in Deutschland.

Edit: Enke hat sich umgebracht wegen Druck. Gegen den hat aber keiner so Stimmung gemacht. Da war die Betroffenheit groß. Diese ganze Heuchelei in der Fußballszene kotzt mich so dermaßen an. Bei Nübel jetzt dasselbe. Macht ihn nur schön fertig, den 23jährigen. Wenn er sich dann was antut, kann man immer noch ne Schweigeminute einlegen. Falls man wenigstens dafür dann noch den Anstand hat.

(01.03 2020, 15:36)Bernd schrieb:

(01.03 2020, 14:46)donyman schrieb: eigentlich ist es doch recht einfach:

warum sollten im stadion plötzlich andere gesetze gelten, als überall sonst? wenn ein einzelner oder auch eine gruppe jemanden beleidigt, zeigt man ihn an, es gibt einen strafbefehl oder ein verfahren, der zahlt am ende ein ordnungsgeld (so ca. 500-1000 €) und gut ist es.
wenn ich den beleidiger nicht namentlich ermitteln kann (wie so oft im straßenverkehr), muss ich wohl damit leben, dass er straffrei ausgeht.

nur im fußball erwartet man, dass fans sich quasi gegenseitig kontrollieren und dafür sorgen, dass niemand beleidigt wird. passiert das nicht, werden ALLE pauschal abgestraft (stadionverbot etc.).

ich finde die reaktion von HOPP unsouverän und kindisch. wenn ich jedesmal so reagiert hätte, wenn mich jemand beleidigt. mein gott, da hätte ich ja nix anderes mehr zu tun. vielleicht sollte er sich auch mal fragen, warum die leute ihn nicht mögen.

gutes tun kann man nämlich auch, ohne es an die große glocke zu hängen. macht man es dagegen derart öffentlich wie HOPP, erntet man eben nicht nur den dank (um den es einem ja offensichtlich geht), sondern muss auch mit dem gegenwind leben.

Wenn gegen einen Menschen regelmäßig wüste Schmähgesänge, Transparente mit übelsten Beleidigungen und sogar Banner mit dessen Portrait im Fadenkreuz hochgehalten werden, dann sollte er sich also erstmal selber hinterfragen, alles klar...
Da fällt mir in der deutschen Geschichte spontan ein Vergleich ein, aber ich lasse es lieber.

Sein Verhalten ist unsouverän und kindisch? Weil er sich wehrt mit den Mitteln, die ihm rechtlich zustehen?

Junge Junge, mir wird Angst & Bange bei solchen unbedarften Beiträgen, ganz ehrlich. Nummer 5 auf meiner Ignorierliste.
Solche Leute haben Wahlrecht. Ich wandere aus.

wenn er sich mit den mitteln wehrt, die ihm rechtlich zustehen, ist das ja absolut ok. der protest richtet sich ja nicht dagegen, sondern dagegen, dass ALLE dortmunder fans für die spiele in Hoffenheim ausgeschlossen werden und nicht nur die, die ihn beleidigt haben.
souverän wäre gewesen, wenn er das ganze lächelnd ignoriert hätte. dann wäre der spuk auch bald vorbei. mit der hysterischen reaktion aller beteiligter provoziert man aber laufend neue aktionen. das ist das gegenteil von deeskalation.

und dass leute selbst dann noch wahlrecht haben, wenn sie nicht meiner meinung sind, nennt man übrigens demokratie. klingt hart - ist aber so.

(01.03 2020, 15:07)Jano schrieb:

(01.03 2020, 14:46)donyman schrieb: eigentlich ist es doch recht einfach:

warum sollten im stadion plötzlich andere gesetze gelten, als überall sonst? wenn ein einzelner oder auch eine gruppe jemanden beleidigt, zeigt man ihn an, es gibt einen strafbefehl oder ein verfahren, der zahlt am ende ein ordnungsgeld (so ca. 500-1000 €) und gut ist es.
wenn ich den beleidiger nicht namentlich ermitteln kann (wie so oft im straßenverkehr), muss ich wohl damit leben, dass er straffrei ausgeht.

nur im fußball erwartet man, dass fans sich quasi gegenseitig kontrollieren und dafür sorgen, dass niemand beleidigt wird. passiert das nicht, werden ALLE pauschal abgestraft (stadionverbot etc.).

ich finde die reaktion von HOPP unsouverän und kindisch. wenn ich jedesmal so reagiert hätte, wenn mich jemand beleidigt. mein gott, da hätte ich ja nix anderes mehr zu tun. vielleicht sollte er sich auch mal fragen, warum die leute ihn nicht mögen.

gutes tun kann man nämlich auch, ohne es an die große glocke zu hängen. macht man es dagegen derart öffentlich wie HOPP, erntet man eben nicht nur den dank (um den es einem ja offensichtlich geht), sondern muss auch mit dem gegenwind leben.

Also ich finde, Hopp ist eher jemand, der sich im Hintergrund hält und nichts an die große Glocke hängt.

na, ja. immerhin weiß jeder, wieviel er wo und wann über welche stiftung in welchen verein gesteckt hat. hätte er das nicht gewollt, blieben den leuten nur spekulationen über den unbekannten gönner. die gebrüder Albrecht und herr Schwarz haben auch milliarden gestiftet. trotzdem würde sie auf der straße kaum jemand erkennen. damit will ich nicht sagen, dass die besser sind, lediglich, dass man sich nicht so öffentlich machen MUSS, wie der herr HOPP, wenn man gemeinnützig sein will.

Sorry der Dank sollte an Bernd gehen, nicht an solchen Schwachsinn wie der von Donyman!

Also darf man sich das so vorstellen:
Ultra sucht im Netz gezielt nach Hopp. Regt sich dann auf, dass er was findet. Entscheidet mit seinen Idiotenfreunden, dass man jetzt gg Hopp hetzen muss und ihm drohen muss, weil dieser "Hurensohn" es sich erlaubt hat, Geld zu spenden.

Was für ein dreistes Arschloch dieser Hopp doch ist. Gerade gelesen, dass er Geld an Kinder gespendet hat. Was für ein Monster

(01.03 2020, 16:25)horber schrieb: Sorry der Dank sollte an Bernd gehen, nicht an solchen Schwachsinn wie der von Donyman!

Das Blümchen kann man zurücknehmen, einfach nochmal in dem Beitrag auf "Danke" drücken, dann ist es weg  

(01.03 2020, 16:29)Wembley Nacht schrieb: Also darf man sich das so vorstellen:
Ultra sucht im Netz gezielt nach Hopp. Regt sich dann auf, dass er was findet. Entscheidet mit seinen Idiotenfreunden, dass man jetzt gg Hopp hetzen muss und ihm drohen muss, weil dieser "Hurensohn" es sich erlaubt hat, Geld zu spenden.

Was für ein dreistes ***** dieser Hopp doch ist. Gerade gelesen, dass er Geld an Kinder gespendet hat. Was für ein Monster

Ich wohne in der Region, Hopp macht wahnsinnig viel hier, für ein Kinderhospiz zum Beispiel. Das Meiste kommt wahrscheinlich nichtmal an die Öffentlichkeit; er hängt es wahrlich nicht an die große Glocke. Man bekommt es halt auf Nachfrage dann mit.

(01.03 2020, 16:24)donyman schrieb:

(01.03 2020, 15:07)Jano schrieb:

(01.03 2020, 14:46)donyman schrieb: eigentlich ist es doch recht einfach:

warum sollten im stadion plötzlich andere gesetze gelten, als überall sonst? wenn ein einzelner oder auch eine gruppe jemanden beleidigt, zeigt man ihn an, es gibt einen strafbefehl oder ein verfahren, der zahlt am ende ein ordnungsgeld (so ca. 500-1000 €) und gut ist es.
wenn ich den beleidiger nicht namentlich ermitteln kann (wie so oft im straßenverkehr), muss ich wohl damit leben, dass er straffrei ausgeht.

nur im fußball erwartet man, dass fans sich quasi gegenseitig kontrollieren und dafür sorgen, dass niemand beleidigt wird. passiert das nicht, werden ALLE pauschal abgestraft (stadionverbot etc.).

ich finde die reaktion von HOPP unsouverän und kindisch. wenn ich jedesmal so reagiert hätte, wenn mich jemand beleidigt. mein gott, da hätte ich ja nix anderes mehr zu tun. vielleicht sollte er sich auch mal fragen, warum die leute ihn nicht mögen.

gutes tun kann man nämlich auch, ohne es an die große glocke zu hängen. macht man es dagegen derart öffentlich wie HOPP, erntet man eben nicht nur den dank (um den es einem ja offensichtlich geht), sondern muss auch mit dem gegenwind leben.

Also ich finde, Hopp ist eher jemand, der sich im Hintergrund hält und nichts an die große Glocke hängt.

na, ja. immerhin weiß jeder, wieviel er wo und wann über welche stiftung in welchen verein gesteckt hat. hätte er das nicht gewollt, blieben den leuten nur spekulationen über den unbekannten gönner. die gebrüder Albrecht und herr Schwarz haben auch milliarden gestiftet. trotzdem würde sie auf der straße kaum jemand erkennen. damit will ich nicht sagen, dass die besser sind, lediglich, dass man sich nicht so öffentlich machen MUSS, wie der herr HOPP, wenn man gemeinnützig sein will.

Der Grund weil sich Leute wie Albrecht nicht in der Öffentlichkeit zeigen ist aus Sicherheitsgründen weil sie Bedenken oder auch Angst haben vor Entführungen oder ähnlichem, wie es Personen in diesem Kreise schon erleben mussten. Der Grund warum du Hopp kennst ist der, dass er im Stadion ist und von den Kameras eingefangen wird. Ich habe ihn noch selten bei anderen Gegebenheit im Fernsehen gesehen. Er ist keiner der sich zur Schau stellt und mir ist nicht bekannt, dass er seine Stiftung und sein Gönnertum in der Öffentlichkeit gross in den Mittelpunkt stellt. Bitte nenne mir Beispiele wo er öffentlich aufgetreten ist und seine Millionenspenden pompös dargestellt hat.
Das ist unbedachtes Gerede von dir.

Wie ich schonmal geschrieben habe, ist der Mann geschätzte 14,5 Milliarden Dollar schwer; der könnte GANZ ANDERS, wenn er wollte. Macht er aber nicht. Stattdessen spendet er unheimlich viel für Kinder, Sportvereine, Tierschutz...Es ist einfach ungerecht, diesen Mann so zu behandeln. Unmenschlich ist das, einen 79jährigen Mann, der nichts geschenkt bekommen hat, sich alles selbst erarbeitet hat, dermaßen wüst anzugreifen. Ich bin Württemberger, kein Badener (das ist hier in der Region wichtig^^), aber auf diesen Mann lasse ich nichts kommen. Im Zuge meines Studiums war ich selber in dem Kinderhospiz. Die Kinder dort sind todkrank und sterben, Menschen wie Dietmar Hopp ermöglichen ihnen und ihren Familien wenigstens ein paar schöne letzte Monate (siehe meine Homepage).

(01.03 2020, 16:46)horber schrieb:

(01.03 2020, 16:24)donyman schrieb:

(01.03 2020, 15:07)Jano schrieb:

(01.03 2020, 14:46)donyman schrieb: eigentlich ist es doch recht einfach:

warum sollten im stadion plötzlich andere gesetze gelten, als überall sonst? wenn ein einzelner oder auch eine gruppe jemanden beleidigt, zeigt man ihn an, es gibt einen strafbefehl oder ein verfahren, der zahlt am ende ein ordnungsgeld (so ca. 500-1000 €) und gut ist es.
wenn ich den beleidiger nicht namentlich ermitteln kann (wie so oft im straßenverkehr), muss ich wohl damit leben, dass er straffrei ausgeht.

nur im fußball erwartet man, dass fans sich quasi gegenseitig kontrollieren und dafür sorgen, dass niemand beleidigt wird. passiert das nicht, werden ALLE pauschal abgestraft (stadionverbot etc.).

ich finde die reaktion von HOPP unsouverän und kindisch. wenn ich jedesmal so reagiert hätte, wenn mich jemand beleidigt. mein gott, da hätte ich ja nix anderes mehr zu tun. vielleicht sollte er sich auch mal fragen, warum die leute ihn nicht mögen.

gutes tun kann man nämlich auch, ohne es an die große glocke zu hängen. macht man es dagegen derart öffentlich wie HOPP, erntet man eben nicht nur den dank (um den es einem ja offensichtlich geht), sondern muss auch mit dem gegenwind leben.

Also ich finde, Hopp ist eher jemand, der sich im Hintergrund hält und nichts an die große Glocke hängt.

na, ja. immerhin weiß jeder, wieviel er wo und wann über welche stiftung in welchen verein gesteckt hat. hätte er das nicht gewollt, blieben den leuten nur spekulationen über den unbekannten gönner. die gebrüder Albrecht und herr Schwarz haben auch milliarden gestiftet. trotzdem würde sie auf der straße kaum jemand erkennen. damit will ich nicht sagen, dass die besser sind, lediglich, dass man sich nicht so öffentlich machen MUSS, wie der herr HOPP, wenn man gemeinnützig sein will.

Der Grund weil sich Leute wie Albrecht nicht in der Öffentlichkeit zeigen ist aus Sicherheitsgründen weil sie Bedenken oder auch Angst haben vor Entführungen oder ähnlichem, wie es Personen in diesem Kreise schon erleben mussten. Der Grund warum du Hopp kennst ist der, dass er im Stadion ist und von den Kameras eingefangen wird. Ich habe ihn noch selten bei anderen Gegebenheit im Fernsehen gesehen. Er ist keiner der sich zur Schau stellt und mir ist nicht bekannt, dass er seine Stiftung und sein Gönnertum in der Öffentlichkeit gross in den Mittelpunkt stellt. Bitte nenne mir Beispiele wo er öffentlich aufgetreten ist und seine Millionenspenden pompös dargestellt hat.
Das ist unbedachtes Gerede von dir.

ich habe nirgendwo behauptet, dass er seine spenden "pompös dargestellt hat". ich habe lediglich gesagt, dass man auch spenden kann, ohne dass es die öffentichkeit erfährt. offensichtlich genießt er ja auch den zuspruch, den er überwiegend erhält. dann sollte es auch möglich sein, mit der kritik einger radikaler leben zu können. zumal die ihn ja weniger persönlich meinen, als vielmehr als symbol für den zunehmenden geld-wahnsinn im fußball.
ob ihn das jetzt zu recht trifft oder nicht, ist doch letztlich egal. ein großer teil der fans, wehrt sich eben gegen den trend der reinen kommerzialisierung. und protest lässt sich nunmal leichter gegen personen richten als gegen anonyme konzerne:

"NIKE, du hurensohn" ? weiß nicht, ob das so zielführend wäre.

letztlich kann er es doch sogar als auszeichnung empfinden, wenn die fans der anderen vereine ihn nicht mögen. wäre Hoffenheim nicht so erfolgreich, würde sich doch keine sau dafür interessieren. aber so sthet er halt im rampenlicht. das war doch übrigens bei UH jahrzehntelang auch nichts anderes. oder bei Kahn mit den ewigen bananen und affenlauten.
aber die sind eben souverän damit umgegangen:

"wenn mich in Dortmund von 55.000 zuschauern 50.000 hassen, mir am liebsten ein bein abhacken würden, mich mit arschloch begrüßen, dann fühle ich mich wie Arnold Schwarzenegger gegen den rest der welt. das ist geil für mich. " Mario Basler