(18.02 2020, 13:20)Boeschner schrieb:

(18.02 2020, 13:15)Wembley Nacht schrieb:

(18.02 2020, 13:14)Boeschner schrieb:

(18.02 2020, 13:11)Wembley Nacht schrieb:

(18.02 2020, 13:03)Boeschner schrieb: Es ist Teil der Vereinsphilosophie, möglichst viele deutsche Nationalspieler zu haben. Davon hat man auch was. Lässt sich nämlich super vermarkten.

Havertz ist ja eben kein klassischer 10er. Ich könnte ihn mir bei uns sehr gut in der Müller-Rolle vorstellen. Nur ist Havertz eben schneller und technisch überlegen. Als 8er wäre er auch eine Option. Zumindest gegen schwächere Gegner, da er defensiv (noch) Schwächen hat.

zum dritten Mal: bei welchen großen Clubs funktioniert das und vor allem wenn ja: wäre der Ertrag den man davon hat 100 Millionen Euro wert?

Na bei uns. Siehe Müller.

WIr zahlen Müller 15 Millionen dafür, dass er seit fast 7 Jahren regelmäßig in der CL abtaucht. Klappt prima.

Nenne doch jetzt mal paar Beispiele. Ich bin ehct gespannt.

Mir fallen wenige Spieler ein, die ähnlich sind. De Bruyne vielleicht?

...und dann sollte man sich mal vielleicht überlegen, weshalb so ein Spielertyp meistens eben nicht klappt auf Dauer. Nur die wenigsten Trainer setzen auf eine starke Mitte, wenn sie starke Außen haben. Eine starke Mitte und starke Außen sind auf dem Papier schön, aber auf dem Platz behindert sich das meistens nur. De Bruyne funktioniert, weil Pep das so will. Coutinho und Götze funktionierten weil Klopp es wollte, aber gerade bei Klopp sieht man, dass ein starker OM eben dann doch nicht das Nonplusultra ist.

(18.02 2020, 14:49)Wembley Nacht schrieb:

(18.02 2020, 13:20)Boeschner schrieb:

(18.02 2020, 13:15)Wembley Nacht schrieb:

(18.02 2020, 13:14)Boeschner schrieb:

(18.02 2020, 13:11)Wembley Nacht schrieb: zum dritten Mal: bei welchen großen Clubs funktioniert das und vor allem wenn ja: wäre der Ertrag den man davon hat 100 Millionen Euro wert?

Na bei uns. Siehe Müller.

WIr zahlen Müller 15 Millionen dafür, dass er seit fast 7 Jahren regelmäßig in der CL abtaucht. Klappt prima.

Nenne doch jetzt mal paar Beispiele. Ich bin ehct gespannt.

Mir fallen wenige Spieler ein, die ähnlich sind. De Bruyne vielleicht?

...und dann sollte man sich mal vielleicht überlegen, weshalb so ein Spielertyp meistens eben nicht klappt auf Dauer. Nur die wenigsten Trainer setzen auf eine starke Mitte, wenn sie starke Außen haben. Eine starke Mitte und starke Außen sind auf dem Papier schön, aber auf dem Platz behindert sich das meistens nur. De Bruyne funktioniert, weil Pep das so will. Coutinho und Götze funktionierten weil Klopp es wollte, aber gerade bei Klopp sieht man, dass ein starker OM eben dann doch nicht das Nonplusultra ist.

Aber wie gesagt: bei uns hat das mit Müller immer ganz gut geklappt. Und Havertz ist eben auch kein klassischer OM. Der kann so viel mehr. Eher so ne Art HS? Kein Problem. RA? 8er? Kann er alles.

(18.02 2020, 13:48)horber schrieb: Ist ja alles schön und gut wenn sich einige Gedanken über den Kader der neuen Saison machen. Dringender und wichtiger wäre allerdings wenn sich die Vereinsfuehrung zuerst einmal der Trainerfrage annehmen würde. Denn ein Trainer sollte ein gewichtiges Wort haben bei Transfers, denn er weiß welche Spieler(Typen)  in sein System passen oder seiner Philosophie entsprechen.
Ansonsten wird der eine oder andere Spieler von den Vorständen/Brazzo verpflichtet, die letztendlich nicht ins Konzept des Trainers passen.
Ein positives Beispiel ist Klopp, der sich nach und nach seine Mannschaft zusammengestellt hat.

Wie bereits einige hier kommentiert haben, für einen Spieler der vor einem Vereinswechsel steht ist es nicht unerheblich unter welchem Trainer er zukünftig spielen wird. Deshalb sollte  die Trainerfrage zeitnah und nicht erst im Sommer beantwortet werden.

Es ist/wäre jetzt ein Wunschgedanke aber zuerst müssten wir tatsächlich mal unsere Führung hinterfragen.
Und es gibt doch nicht umsonst klare Regelungen wer für was zuständig ist, bei uns mischt sich aber gefühlt jeder wo anders ein, anstatt seine Eingangstür sauber zu halten.
Wenn wir schon auf unseren Hasan setzen, dann hätte man Ihm villeicht mal verdeutlichen sollen, daß die Mannschaftszusammenstellung mit dem Trainer sinvollerweise abgesprochen wird. und und und
Es ist relativ einfach, ich verstehe es wirklich nicht warum wir es so kompliziert machen.

Langsam bekomme ich das Gefühl, daß wir einen Havertz/Sane nur aus Prestigegründen wollen, und nicht aus sportlicher Sicht.
So in der Art "wenn Ihr wüsstet wenn wir schon haben"
Ich persönlich sehe bei den beiden keine große Verstärkung.

Wenn nicht Havertz und Sané, wen dann?

Ich finde diese Gedanken sind nicht zu Ende gedacht.
Man sollte sich zuerst überlegen.
1. Wer bleibt alles kommende Saison bei uns.
2. Welche Spieler sind bei Flick gesetzt.
3. Bin ich mit den ersten Elf Spielern zufrieden, oder benötige/möchte ich jemanden auswechseln.
4. Wenn dies so ist, welcher Spieler passt dazu am besten in mein System.
5. Welche Spieler möchte ich noch zusätzlich als Backup.
6. Welche Talente planen wir zu integrieren.
So in dieser Art würde mein Plan in erster Linie mal ausfallen.

Bei uns habe ich das Gefühl ist es momentan so: Havertz ist Nationalspieler, kostet 120 MIo +-, wird von vielen großen Vereinen gejagt - kaufen

Egal wen wir kaufen, es gibt keine Garantie das diese Spieler bei uns funktionieren, allerdings wenn ein Havertz nicht funktioniert hast du mal richtig Geld verbrannt. Es gibt mit Sicherheit genügend Spieler die für uns von Interesse wären, sowohl preislich als auch sportlich, dazu brauchen wir aber eine klare Struktur im Verein, und die haben wir Stand heute eben nicht.

(18.02 2020, 15:36)Quattrovic schrieb: Ich finde diese Gedanken sind nicht zu Ende gedacht.
Man sollte sich zuerst überlegen.
1. Wer bleibt alles kommende Saison bei uns.
2. Welche Spieler sind bei Flick gesetzt.
3. Bin ich mit den ersten Elf Spielern zufrieden, oder benötige/möchte ich jemanden auswechseln.
4. Wenn dies so ist, welcher Spieler passt dazu am besten in mein System.
5. Welche Spieler möchte ich noch zusätzlich als Backup.
6. Welche Talente planen wir zu integrieren.
So in dieser Art würde mein Plan in erster Linie mal ausfallen.

Bei uns habe ich das Gefühl ist es momentan so: Havertz ist Nationalspieler, kostet 120 MIo +-, wird von vielen großen Vereinen gejagt - kaufen

Egal wen wir kaufen, es gibt keine Garantie das diese Spieler bei uns funktionieren, allerdings wenn ein Havertz nicht funktioniert hast du mal richtig Geld verbrannt. Es gibt mit Sicherheit genügend Spieler die für uns von Interesse wären, sowohl preislich als auch sportlich, dazu brauchen wir aber eine klare Struktur im Verein, und die haben wir Stand heute eben nicht.

1. es bleiben aller Voraussicht nach Neuer, Alaba, Thiago und Müller
2. gesetzt sind Neuer, Alaba, Kimmich, Thiago, Lewandowski
3. Verstärkung wird gesucht für IV (Boateng), RV (Odriozola), ZMF und AS.
4. Upamecano perfekter Ersatz für Boateng, Dest perfekter Ersatz für Odriozola, Fein Ersatz für Martínez, Havertz perfekter Ersatz für Tolisso, Sané perfekter Ersatz für Perisic
5. Talente sind die Backups
6. Als Talente werden bereits aufgebaut Zirkzee, Batista-Meier, Dajaku und Singh

In welcher Welt werden die Talente aufgebaut?

(18.02 2020, 15:54)Harri schrieb:

(18.02 2020, 15:36)Quattrovic schrieb: Ich finde diese Gedanken sind nicht zu Ende gedacht.
Man sollte sich zuerst überlegen.
1. Wer bleibt alles kommende Saison bei uns.
2. Welche Spieler sind bei Flick gesetzt.
3. Bin ich mit den ersten Elf Spielern zufrieden, oder benötige/möchte ich jemanden auswechseln.
4. Wenn dies so ist, welcher Spieler passt dazu am besten in mein System.
5. Welche Spieler möchte ich noch zusätzlich als Backup.
6. Welche Talente planen wir zu integrieren.
So in dieser Art würde mein Plan in erster Linie mal ausfallen.

Bei uns habe ich das Gefühl ist es momentan so: Havertz ist Nationalspieler, kostet 120 MIo +-, wird von vielen großen Vereinen gejagt - kaufen

Egal wen wir kaufen, es gibt keine Garantie das diese Spieler bei uns funktionieren, allerdings wenn ein Havertz nicht funktioniert hast du mal richtig Geld verbrannt. Es gibt mit Sicherheit genügend Spieler die für uns von Interesse wären, sowohl preislich als auch sportlich, dazu brauchen wir aber eine klare Struktur im Verein, und die haben wir Stand heute eben nicht.

1. es bleiben aller Voraussicht nach Neuer, Alaba, Thiago und Müller
2. gesetzt sind Neuer, Alaba, Kimmich, Thiago, Lewandowski
3. Verstärkung wird gesucht für IV (Boateng), RV (Odriozola), ZMF und AS.
4. Upamecano perfekter Ersatz für Boateng, Dest perfekter Ersatz für Odriozola, Fein Ersatz für Martínez, Havertz perfekter Ersatz für Tolisso, Sané perfekter Ersatz für Perisic
5. Talente sind die Backups
6. Als Talente werden bereits aufgebaut Zirkzee, Batista-Meier, Dajaku und Singh

1. wir werden es aufjedenfall mitbekommen wer bleiben wird.
2. bei Thiago bin ich mir da nicht sicher.
4. zu Dest kann ich nichts sagen, und zu OilOfOlaf obwohl er bei uns spielt auch nicht. Siehst du dann einen
  Havertz/Sane auf der Bank?
6. unter Flick wird sich kein Talent durchsetzen, außer wir bekommen Verletzte und kommen nicht anders aus.
allein wir beide könnten jetzt aufgrund unserer Meinungen doch stundenlang diskutieren - oder?
und genau das Verlange ich eben auch von unserer Führung, Wenn man aber dann im Trainingslager die Meinung zu unserem Kader von Hasan und Flick lesen tut, bezweifle ich dies.

(18.02 2020, 14:04)horber schrieb: .. das befürchte ich auch.
Es sei denn man scheitert kläglich in der CL und wird früher aktiv.

Das ist keine Befürchtung, ich meine mich zu erinnern das wurde offiziell so gesagt.