Was erwartest du eigentlich von jemandem der Goretzka feiert? Gegen Sane hat er doch ehe etwas, spielt bei Pep und so ...

(22.12 2018, 01:25)Dimi schrieb: Was erwartest du eigentlich von jemandem der Goretzka feiert? Gegen Sane hat er doch ehe etwas, spielt bei Pep und so ...

War ja klar dass von dir wieder mal keine Argumente, sondern nur billige Provokationen kommen. Armer Kerl, hast es wohl nötig.

(22.12 2018, 01:46)Boeschner schrieb:

(22.12 2018, 01:25)Dimi schrieb: Was erwartest du eigentlich von jemandem der Goretzka feiert? Gegen Sane hat er doch ehe etwas, spielt bei Pep und so ...

War ja klar dass von dir wieder mal keine Argumente, sondern nur billige Provokationen kommen. Armer Kerl, hast es wohl nötig.

Mein Argument ist, dass deine Aussagen wieder für die Katz sind und sie dir wieder um die Ohren fliegen werden, genauso wie fast alles andere. Was wir machen ist für dich immer gut und was andere machen schlecht. Du hast halt die Fanbrille auf und das ist auch in Ordnung, aber dann brauchst du dich nicht wundern, wenn man deine Aussagen nicht mehr ernst nimmt.

Ist Haverts ein Spieler der sich mit 19 noch entwickeln kann, oder bleibt er wie Mbappé stehen und ist bereits fertig, trotz seiiner 20 Jahre? Auch einer der Perlen, bzw ich kenne Haverts nicht, habe aber nur gutes gelesen und gehört.

Haverts ist ein junger Spieler mit Potenzial, keine Frage. Aber sehe ich in ihn keinen Spieler mit soviel Potential, wie beispielsweise einem Mbappe der sich unabhängig vom Trainer oder unabhängig eines Systems entwickeln kann. Man sieht es ja am Beispiel Sané recht gut, dass vor allem der Trainer sehr entscheidend ist in so jungen Jahren wie sich so ein Spieler entwickelt.
Bei Pep und in Man City überragend und bei der NM und bei Löw enttäuschend.
Diese Entwicklung könnte auch Haverts und bei uns treffen, wenn eben ein technisch hochbegabter junger Spieler auf einen Kovac trifft und der ihn nicht dementsprechend fördert.

(22.12 2018, 08:25)Dimi schrieb:

(22.12 2018, 01:46)Boeschner schrieb:

(22.12 2018, 01:25)Dimi schrieb: Was erwartest du eigentlich von jemandem der Goretzka feiert? Gegen Sane hat er doch ehe etwas, spielt bei Pep und so ...

War ja klar dass von dir wieder mal keine Argumente, sondern nur billige Provokationen kommen. Armer Kerl, hast es wohl nötig.

Mein Argument ist, dass deine Aussagen wieder für die Katz sind und sie dir wieder um die Ohren fliegen werden, genauso wie fast alles andere. Was wir machen ist für dich immer gut und was andere machen schlecht. Du hast halt die Fanbrille auf und das ist auch in Ordnung, aber dann brauchst du dich nicht wundern, wenn man deine Aussagen nicht mehr ernst nimmt.

Du hast also keins, du Troll.

(22.12 2018, 09:13)lavl schrieb: Haverts ist ein junger Spieler mit Potenzial, keine Frage. Aber sehe ich in ihn keinen Spieler mit soviel Potential, wie beispielsweise einem Mbappe der sich unabhängig vom Trainer oder unabhängig eines Systems entwickeln kann. Man sieht es ja am Beispiel Sané recht gut, dass vor allem der Trainer sehr entscheidend ist in so jungen Jahren wie sich so ein Spieler entwickelt.
Bei Pep und in Man City überragend und bei der NM und bei Löw enttäuschend.
Diese Entwicklung könnte auch Haverts und bei uns treffen, wenn eben ein technisch hochbegabter junger Spieler auf einen Kovac trifft und der ihn nicht dementsprechend fördert.

Ich empfehle dir, mal ein paar Bayer-Spiele zu schauen. Wenn da irgendwas läuft offensiv, dann nahezu immer über Havertz. Der hat Übersicht, Technik, Kreativität, ist auch körperlich relativ robust und kaum verletzt. Spielt seit er 17 ist Bundesliga und hat sich jedes Jahr gesteigert. Ist dieses Jahr ohne Zweifel der Beste seines Teams. Wenn der nächstes Jahr wieder so aufgeht, dann wirds ganz schwer für uns. Die Ablöse könnte ja jetzt schon dreistellig werden.

Klar, ist kein Flügelspieler. Aber trotzdem. Der ist jetzt schon gut genug, um sich bei uns durchzusetzen. Und für Müller bleibt dann wirklich nur die Bank. Denn Havertz ist schließlich auch deutsch, da hat Müller nicht so nen Bonus.

(22.12 2018, 09:37)Boeschner schrieb:

(22.12 2018, 09:13)lavl schrieb: Haverts ist ein junger Spieler mit Potenzial, keine Frage. Aber sehe ich in ihn keinen Spieler mit soviel Potential, wie beispielsweise einem Mbappe der sich unabhängig vom Trainer oder unabhängig eines Systems entwickeln kann. Man sieht es ja am Beispiel Sané recht gut, dass vor allem der Trainer sehr entscheidend ist in so jungen Jahren wie sich so ein Spieler entwickelt.
Bei Pep und in Man City überragend und bei der NM und bei Löw enttäuschend.
Diese Entwicklung könnte auch Haverts und bei uns treffen, wenn eben ein technisch hochbegabter junger Spieler auf einen Kovac trifft und der ihn nicht dementsprechend fördert.

Ich empfehle dir, mal ein paar Bayer-Spiele zu schauen. Wenn da irgendwas läuft offensiv, dann nahezu immer über Havertz. Der hat Übersicht, Technik, Kreativität, ist auch körperlich relativ robust und kaum verletzt. Spielt seit er 17 ist Bundesliga und hat sich jedes Jahr gesteigert. Ist dieses Jahr ohne Zweifel der Beste seines Teams. Wenn der nächstes Jahr wieder so aufgeht, dann wirds ganz schwer für uns. Die Ablöse könnte ja jetzt schon dreistellig werden.

Klar, ist kein Flügelspieler. Aber trotzdem. Der ist jetzt schon gut genug, um sich bei uns durchzusetzen. Und für Müller bleibt dann wirklich nur die Bank. Denn Havertz ist schließlich auch deutsch, da hat Müller nicht so nen Bonus.

Ja, und warum tut sich dann ein Kovac so schwer einen James in sein Spiel zu integrieren?
Obwohl die eigentlich vom Spieler Typ her so auch nicht so weit auseinander liegen.

(22.12 2018, 10:07)lavl schrieb:

(22.12 2018, 09:37)Boeschner schrieb:

(22.12 2018, 09:13)lavl schrieb: Haverts ist ein junger Spieler mit Potenzial, keine Frage. Aber sehe ich in ihn keinen Spieler mit soviel Potential, wie beispielsweise einem Mbappe der sich unabhängig vom Trainer oder unabhängig eines Systems entwickeln kann. Man sieht es ja am Beispiel Sané recht gut, dass vor allem der Trainer sehr entscheidend ist in so jungen Jahren wie sich so ein Spieler entwickelt.
Bei Pep und in Man City überragend und bei der NM und bei Löw enttäuschend.
Diese Entwicklung könnte auch Haverts und bei uns treffen, wenn eben ein technisch hochbegabter junger Spieler auf einen Kovac trifft und der ihn nicht dementsprechend fördert.

Ich empfehle dir, mal ein paar Bayer-Spiele zu schauen. Wenn da irgendwas läuft offensiv, dann nahezu immer über Havertz. Der hat Übersicht, Technik, Kreativität, ist auch körperlich relativ robust und kaum verletzt. Spielt seit er 17 ist Bundesliga und hat sich jedes Jahr gesteigert. Ist dieses Jahr ohne Zweifel der Beste seines Teams. Wenn der nächstes Jahr wieder so aufgeht, dann wirds ganz schwer für uns. Die Ablöse könnte ja jetzt schon dreistellig werden.

Klar, ist kein Flügelspieler. Aber trotzdem. Der ist jetzt schon gut genug, um sich bei uns durchzusetzen. Und für Müller bleibt dann wirklich nur die Bank. Denn Havertz ist schließlich auch deutsch, da hat Müller nicht so nen Bonus.

Ja, und warum tut sich dann ein Kovac so schwer einen James in sein Spiel zu integrieren?
Obwohl die eigentlich vom Spieler Typ her so auch nicht so weit auseinander liegen.

Naja, schwer zu sagen. Warum hatte Zidane Probleme, ihn zu integrieren? Warum hatte Ancelotti Probleme, seinen Wunschspieler zu integrieren? Kovac ist da ja nicht alleine. Ich denke, ein Problem ist seine Geschwindigkeit. James ist ja nicht unbedingt ein Sprinter. Havertz ist einer der schnellsten Spieler der Liga. Zudem war James vor seiner Verletzung auch nicht gut in Form. Gut, war Müller auch nicht, der war aber auch nicht klarer Stammspieler. Mit einem Thiago kommt Kovac ja auch zurecht. Ich bin sicher, dass, sobald James wieder fit ist, er schon seinen Platz findet. Denn man sollte auch nicht vergessen, dass James diese Saison sehr oft Wehwehchen hatte.

(22.12 2018, 09:13)lavl schrieb: Haverts ist ein junger Spieler mit Potenzial, keine Frage. Aber sehe ich in ihn keinen Spieler mit soviel Potential, wie beispielsweise einem Mbappe der sich unabhängig vom Trainer oder unabhängig eines Systems entwickeln kann. Man sieht es ja am Beispiel Sané recht gut, dass vor allem der Trainer sehr entscheidend ist in so jungen Jahren wie sich so ein Spieler entwickelt.
Bei Pep und in Man City überragend und bei der NM und bei Löw enttäuschend.
Diese Entwicklung könnte auch Haverts und bei uns treffen, wenn eben ein technisch hochbegabter junger Spieler auf einen Kovac trifft und der ihn nicht dementsprechend fördert.

Du vergleichst gerade das Jahrhunderttalent zur Zeit mit Havertz. Das ist ein etwas ungerechter Maßstab.
Niemand in Mbappés Alter ist so weit wie Mbappé. Einfach niemand.

Und Sanés Rolle bei City und beim DFB zu vergleichen, kann ja nur ein schlechter Scherz sein. Löw‘s Job ist es nicht, Spieler zu entwickeln, sondern aus ihnen eine Mannschaft zu formen.
Er sieht Sané wenige Male im Jahr im Training, ganz anders als Pep, der ihn täglich sieht.
Und ich werde mir nicht erlauben zu prognostizieren, ob er bei Pep, wenn er Nationaltrainer wäre, nicht genau den selben schwierigen Stand hätte.
Wenn die City-Boys unter uns hier mal ganz fair sind: Sané brauchte eine ganze Zeit, um in der Mannschaft Fuß zu fassen.