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Der allgemeine Transfer/Diskussionsthread
(15.11 2018, 21:56)gkgyver schrieb: Mein Punkt ist der, dass, wenn man sich schon bei ablösefreien Spielern, bei denen keine Steigerung mehr zu erwarten ist, bedienen will, man das bei Spielern einer Nationalität tun sollte, die dafür bekannt ist, Wert auf spielerische Elemente zu legen. Holländer z.b. Oder Spanier. Mit Abstrichen noch Franzosen.
Aber graue Engländer zu holen, die nun ja selbst mit den gehyptesten Mannschaften ever nichts holen, das erschließt sich mir nicht.

Die Nationalität hat mit den Fähigkeiten eines Spielers nichts zu tun.
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Das ist falsch. Die Nationalität bzw. die Herkunft eines Spielers gibt sehr wohl großen Aufschluss über seine Spielweise.
Heute müsst ihr eine 180-Grad-Wende machen, viel Spaß!
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Die jungen Engländer könnten was werden. Nelson und Sancho sind schon hier. Der eine oder andere dürfte vlt noch auf den Kontinent folgen.
"Scheitern ist der erste Schritt zum Erfolg. Der zweite ist, sich einen Pferdeschwanz wachsen zu lassen." Heart
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(15.11 2018, 22:02)Wembley Nacht schrieb: Das ist falsch. Die Nationalität bzw. die Herkunft eines Spielers gibt sehr wohl großen Aufschluss über seine Spielweise.

Sancho ist Engländer. Hat der spielerisch nix drauf? Oder Sterling. Oder Alli. Oder Kane. Oder Bale. Oder Stones.
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(15.11 2018, 22:10)Boeschner schrieb:
(15.11 2018, 22:02)Wembley Nacht schrieb: Das ist falsch. Die Nationalität bzw. die Herkunft eines Spielers gibt sehr wohl großen Aufschluss über seine Spielweise.

Sancho ist Engländer. Hat der spielerisch nix drauf? Oder Sterling. Oder Alli. Oder Kane. Oder Bale. Oder Stones.

a)du hast die Aussage von gkgyver nicht richtig verstanden denke ich. Er sagt da soweit ich es verstehe, sicherlich nicht, dass jeder Engländer scheiße ist, sondern nur das solche Spieler wie Ramsey eine grau Maus ist, die wir nicht brauchen. Ramsey ist der typische England-Kicker. Nichts was man gesehen haben muss.
b) du willst doch nicht wirklich abstreiten, dass in den unterschiedlichen Ländern auf unterschiedliche Qualitäten geachtet wird? Die Spanier sind meist in der Übersicht und Co. besser, aber das schließt eben nicht -wie du es interpretiert- aus, dass kein Deutscher das auch beherrschen kann und alle Spanier darin klasse sind. Es ist eben aber auffällig und gewollt, dass in Spanien solche Spieler meistens hervorkommen.

Ein Sane ist z.B. für Deutschland eine absolute Ausnahme. Es kommt selten vor, dass wir einen sehr guten Einzelspieler/Dribbler hervorbringen, weil unsere Jugendarbeit sowas eigentlich nicht wirklich fördert.
Heute müsst ihr eine 180-Grad-Wende machen, viel Spaß!
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(15.11 2018, 22:14)Wembley Nacht schrieb:
(15.11 2018, 22:10)Boeschner schrieb:
(15.11 2018, 22:02)Wembley Nacht schrieb: Das ist falsch. Die Nationalität bzw. die Herkunft eines Spielers gibt sehr wohl großen Aufschluss über seine Spielweise.

Sancho ist Engländer. Hat der spielerisch nix drauf? Oder Sterling. Oder Alli. Oder Kane. Oder Bale. Oder Stones.

a)du hast die Aussage von gkgyver nicht richtig gelesen. Er sagt da soweit ich es verstehe, sicherlich nicht, dass jeder Engländer scheiße ist, sondern nur das solche Spieler wie Ramsey eine grau Maus ist, die wir nicht brauchen
b) du willst doch nicht wirklich abstreiten, dass in den unterschiedlichen Ländern auf unterschiedliche Qualitäten geachtet wird? Die Spanier sind meist in der Übersicht und Co. besser, aber das schließt eben nicht -wie du es interpretiert- aus, dass kein Deutscher das auch beherrschen kann und alle Spanier darin klasse sind. Es ist eben aber auffällig und gewollt, dass in Spanien solche Spieler meistens hervorkommen.

Natürlich wird in unterschiedlichen Ländern unterschiedlich ausgebildet. Das heißt aber nicht, dass die Nationalität irgendwie Aufschluss über die Fähigkeiten eines Spielers gibt. Das stimmt einfach nicht. Sane z.B. ist deutsch. Der spielt auch nicht so, wie man es von deutschen Spielern vielleicht erwarten würde. Wenn ich also z.B. einen Kreativspieler suche, dann kann ich doch nicht sagen „Engländer scoute ich nicht, die sind spielerisch schlechter als die Spanier“. Ich scoute ja nicht nach Nation. Man muss sich die einzelnen Spieler ansehen. Und da ist die Nationalität eben völlig egal. Ramsey, um den es hier ja geht, hat durchaus spielerische Qualitäten. Das ist ja auch nicht der typische Kämpfer von der Insel.
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Selbstverständlich sagt die Landesherkunft etwas über die Spielweise. Unterschiedliche Länder haben unterschiedliche Qualitäten was Ausbildung angeht, was ausgegeben wird an Konzepten im Jugendbereich, abhängig von finanziellen Mitteln, ganz zu schweigen von der puren Größe der Bevölkerung, und wie populär Fußball dort ist. Je größer das Land, desto wahrscheinlicher dass sich dort Ausnahmetalente befinden.
Fußball ist nicht überall in Europa Sportart Nummer 1. Es hat handfeste Gründe, warum Weltfußballer nunmal selten aus Österreich, der Schweiz, Rumänien, Irland, Finnland, Schweden oder dergleichen kommen.
Da beißt sich die Katze in den Schwanz. Wenn die Bevölkerung eh schon nicht groß ist, und keine großen nationalen Idole da sind um die Kinder für Fußball zu begeistern, kommt auch nichts nach.

Dort gibts und gabs auch keine prägenden Figuren in deren Fußballgeschichte, die eine Philosophie hätten etablieren können. Da gibts halt keine Maradonas, Messis, Ronaldos, Peles, Ronaldinhos, Alonsos, Pirlos, Beckenbauers, Matthäus, Lahms, usw usf.

Das führt dann am Ende auch dazu, dass in vielen Ländern Spieler "Stars" werden, die innerhalb des Landes zwar die Besten sind, aber weltweit gesehen eben, nunja, nicht. Aubameyang ist in Afrika ein Star, aber in Europa reichts halt nur für Arsenal. Mkhitaryan ist in Armenien ein Held, aber, you get the picture.
Gleiche Sache mit Alphonso Davies.

Und die Story des englischen Fußballs (nicht der Premier League) ist wohlbekannt. Da hat man erst in den letzten ca. 10 Jahren angefangen, ordentlich in die Jugendausbildung zu investieren. Ramsey hatte da noch relativ Glück, dass er Wenger als Trainer hatte, der, wenn auch er von nem Guardiola weit weg ist, Wert legt auf FußballSPIEL.
Wenn man die Sturridges und Sterlings usw anschaut, da sind selbst die gehyptesten Spieler bestenfalls international akzeptables Niveau.
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(15.11 2018, 22:24)gkgyver schrieb: Selbstverständlich sagt die Landesherkunft etwas über die Spielweise. Unterschiedliche Länder haben unterschiedliche Qualitäten was Ausbildung angeht, was ausgegeben wird an Konzepten im Jugendbereich, abhängig von finanziellen Mitteln, ganz zu schweigen von der puren Größe der Bevölkerung, und wie populär Fußball dort ist. Je größer das Land, desto wahrscheinlicher dass sich dort Ausnahmetalente befinden.
Fußball ist nicht überall in Europa Sportart Nummer 1. Es hat handfeste Gründe, warum Weltfußballer nunmal selten aus Österreich, der Schweiz, Rumänien, Irland, Finnland, Schweden oder dergleichen kommen.
Da beißt sich die Katze in den Schwanz. Wenn die Bevölkerung eh schon nicht groß ist, und keine großen nationalen Idole da sind um die Kinder für Fußball zu begeistern, kommt auch nichts nach.

Dort gibts und gabs auch keine prägenden Figuren in deren Fußballgeschichte, die eine Philosophie hätten etablieren können. Da gibts halt keine Maradonas, Messis, Ronaldos, Peles, Ronaldinhos, Alonsos, Pirlos, Beckenbauers, Matthäus, Lahms, usw usf.

Und die Story des englischen Fußballs (nicht der Premier League) ist wohlbekannt. Da hat man erst in den letzten ca. 10 Jahren angefangen, ordentlich in die Jugendausbildung zu investieren. Ramsey hatte da noch relativ Glück, dass er Wenger als Trainer hatte, der, wenn auch er von nem Guardiola weit weg ist, Wert legt auf FußballSPIEL.
Wenn man die Sturridges und Sterlings usw anschaut, da sind selbst die gehyptesten Spieler bestenfalls international akzeptables Niveau.

Ich zitier dich mal:

„Mein Punkt ist der, dass, wenn man sich schon bei ablösefreien Spielern, bei denen keine Steigerung mehr zu erwarten ist, bedienen will, man das bei Spielern einer Nationalität tun sollte, die dafür bekannt ist, Wert auf spielerische Elemente zu legen.“

Und das ist Quatsch. Es gibt auch spielerisch starke Briten. So wie es auch spielerisch schwache Spanier gibt. Wenn ich einen spielerisch starken Spieler will, dann scoute ich spielerisch starke Spieler. Unabhängig von der Nationalität.
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Tatsächlich. Dann nenn mal spielstarke Briten.
Und zwar in der Kategorie Ramsey. Ablösefrei, nicht übermäßig begehrt, und vom Gehalt Durchschnitt. Um nichts anderes geht es. Es geht darum, dass Engländer in der Breite deutlich weniger zu bieten haben als z.b. Spanier.
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(15.11 2018, 22:10)Boeschner schrieb: Sancho ist Engländer. Hat der spielerisch nix drauf? Oder Sterling. Oder Alli. Oder Kane. Oder Bale. Oder Stones.

Hier wären ein paar. Gut, Kane passt zugegebenermaßen nicht so ganz. Wilshere würde mir noch einfallen. Vielleicht Dier. Auch Ramsey hat spielerisch was drauf. Als er sich bei der WM in Brasilien verletzt hatte, ging bei Wales nichts mehr.
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