Was will man jetzt genau daraus lernen ? Der Ansatz von Pep wurde ja schon von Ancelotti und später auch Jupp teilweise komplett verlassen. Schluss war trotzdem zweimal gegen Real.  Ob es also wirklich nur an der Spielanlage liegt und nicht viel mehr an den Spielern selbst ?

Soviele Flanken wie unter Jupp habe ich sowieso noch nie erlebt in letzter Zeit bei Bayern und Ancelotti galt als defensiver Taktiker. Im Endeffekt aber selbes Ergebnis wie bei Guardiola. Nur war der Fußball bei weitem unansehnlicher als unter dem Spanier.

(05.07 2018, 12:26)Jano schrieb: "Ein wenig defensiver" ist doch aber auch immer noch Ballbesitzfußball.

Na ich fordere ja auch nicht, dass wir uns total einigeln wie Frankfurt oder Schalke. Ich will nur, dass man wieder eine gute Balance findet. Man braucht nicht 80% Ballbesitz auf kosten der Defensive. Wieso kann man sich in wichtigen Spielen nicht einfach etwas mehr zurückziehen. Dann kann man sich auch mal einen Ballverlust erlauben, kann offensiv mehr Risiko gehen und muss nicht immer zurückspielen, wenn man sich nicht ganz sicher ist, dass der Ball auch ankommt.

Diese 80 % entstehen aber oft automatisch, weil man eben den Ball hat. Man könnte das Ganze höchsten weiter in das Mittelfeld verlagern. Ob dann mehr Chancen entstehen, sei mal dahin gestellt.

(05.07 2018, 12:29)Cookie Monster schrieb: Was will man jetzt genau daraus lernen ? Der Ansatz von Pep wurde ja schon von Ancelotti und später auch Jupp teilweise komplett verlassen. Schluss war trotzdem zweimal gegen Real.  Ob es also wirklich nur an der Spielanlage liegt und nicht viel mehr an den Spielern selbst ?

Soviele Flanken wie unter Jupp habe ich sowieso noch nie erlebt in letzter Zeit bei Bayern und Ancelotti galt als defensiver Taktiker. Im Endeffekt aber selbes Ergebnis wie bei Guardiola. Nur war der Fußball bei weitem unansehnlicher als unter dem Spanier.

Hast du das Real-Spiel denn nicht gesehen? Das war doch wieder volle Offensive und ja kein Ballverlust.

(05.07 2018, 12:39)Jano schrieb: Diese 80 % entstehen aber oft automatisch, weil man eben den Ball hat. Man könnte das Ganze höchsten weiter in das Mittelfeld verlagern. Ob dann mehr Chancen entstehen, sei mal dahin gestellt.

Die entstehen, weil man so offensiv steht, dass man Ballverluste unbedingt vermeiden muss, aufgrund der hohen Konteranfällgkeit. Die Spieler können also kaum mal ins Risiko gehen, sondern nehmen im Zweifel lieber den Rückpass. Das treibt den Ballbesitz in die Höhe, bringt uns aber gar nichts.

(05.07 2018, 12:39)Boeschner schrieb:

(05.07 2018, 12:29)Cookie Monster schrieb: Was will man jetzt genau daraus lernen ? Der Ansatz von Pep wurde ja schon von Ancelotti und später auch Jupp teilweise komplett verlassen. Schluss war trotzdem zweimal gegen Real.  Ob es also wirklich nur an der Spielanlage liegt und nicht viel mehr an den Spielern selbst ?

Soviele Flanken wie unter Jupp habe ich sowieso noch nie erlebt in letzter Zeit bei Bayern und Ancelotti galt als defensiver Taktiker. Im Endeffekt aber selbes Ergebnis wie bei Guardiola. Nur war der Fußball bei weitem unansehnlicher als unter dem Spanier.

Hast du das Real-Spiel denn nicht gesehen? Das war doch wieder volle Offensive und ja kein Ballverlust.

Man brauchte im Rückspiel ja auch einen 2:0 Sieg. Da willst du dich doch nicht hinten rein stellen und auf Konter lauern ?

Im Hinspiel gab es Tore nach einem völlig verpatzen Pass von Rafinha und weil Martinez am eigenen 16er geschlafen hat. hatte beides nicht mit Ballbesitz zu tun...

(05.07 2018, 12:46)Cookie Monster schrieb:

(05.07 2018, 12:39)Boeschner schrieb:

(05.07 2018, 12:29)Cookie Monster schrieb: Was will man jetzt genau daraus lernen ? Der Ansatz von Pep wurde ja schon von Ancelotti und später auch Jupp teilweise komplett verlassen. Schluss war trotzdem zweimal gegen Real.  Ob es also wirklich nur an der Spielanlage liegt und nicht viel mehr an den Spielern selbst ?

Soviele Flanken wie unter Jupp habe ich sowieso noch nie erlebt in letzter Zeit bei Bayern und Ancelotti galt als defensiver Taktiker. Im Endeffekt aber selbes Ergebnis wie bei Guardiola. Nur war der Fußball bei weitem unansehnlicher als unter dem Spanier.

Hast du das Real-Spiel denn nicht gesehen? Das war doch wieder volle Offensive und ja kein Ballverlust.

Man brauchte im Rückspiel ja auch einen 2:0 Sieg. Da willst du dich doch nicht hinten rein stellen und auf Konter lauern ?

Im Hinspiel gab es Tore nach einem völlig verpatzen Pass von Rafinha und weil Martinez am eigenen 16er geschlafen hat. hatte beides nicht mit Ballbesitz zu tun...

Also Offensiv hatten wir nur wenig Durchschlagskraft und die Defensive wurde vernachlässigt. Wäre man tiefer gestanden und hätte sich konsequenter auf die Abwehr konzentriert, hätte man Real eher nicht 3 Tore geschenkt. Aber gut, Heynckes hatte auch kaum Zeit, Taktik zu trainieren.

(05.07 2018, 12:53)Boeschner schrieb:

(05.07 2018, 12:46)Cookie Monster schrieb:

(05.07 2018, 12:39)Boeschner schrieb:

(05.07 2018, 12:29)Cookie Monster schrieb: Was will man jetzt genau daraus lernen ? Der Ansatz von Pep wurde ja schon von Ancelotti und später auch Jupp teilweise komplett verlassen. Schluss war trotzdem zweimal gegen Real.  Ob es also wirklich nur an der Spielanlage liegt und nicht viel mehr an den Spielern selbst ?

Soviele Flanken wie unter Jupp habe ich sowieso noch nie erlebt in letzter Zeit bei Bayern und Ancelotti galt als defensiver Taktiker. Im Endeffekt aber selbes Ergebnis wie bei Guardiola. Nur war der Fußball bei weitem unansehnlicher als unter dem Spanier.

Hast du das Real-Spiel denn nicht gesehen? Das war doch wieder volle Offensive und ja kein Ballverlust.

Man brauchte im Rückspiel ja auch einen 2:0 Sieg. Da willst du dich doch nicht hinten rein stellen und auf Konter lauern ?

Im Hinspiel gab es Tore nach einem völlig verpatzen Pass von Rafinha und weil Martinez am eigenen 16er geschlafen hat. hatte beides nicht mit Ballbesitz zu tun...

Also Offensiv hatten wir nur wenig Durchschlagskraft und die Defensive wurde vernachlässigt. Wäre man tiefer gestanden und hätte sich konsequenter auf die Abwehr konzentriert, hätte man Real eher nicht 3 Tore geschenkt. Aber gut, Heynckes hatte auch kaum Zeit, Taktik zu trainieren.

Wie hätte man beim Fehler von Rafinha oder Ulreich "tiefer stehen" sollen ?


Das ist doch weltfremd...

(05.07 2018, 12:42)Boeschner schrieb:

(05.07 2018, 12:39)Jano schrieb: Diese 80 % entstehen aber oft automatisch, weil man eben den Ball hat. Man könnte das Ganze höchsten weiter in das Mittelfeld verlagern. Ob dann mehr Chancen entstehen, sei mal dahin gestellt.

Die entstehen, weil man so offensiv steht, dass man Ballverluste unbedingt vermeiden muss, aufgrund der hohen Konteranfällgkeit. Die Spieler können also kaum mal ins Risiko gehen, sondern nehmen im Zweifel lieber den Rückpass. Das treibt den Ballbesitz in die Höhe, bringt uns aber gar nichts.

Ja und bei Ancelotti sind wir hinten gestanden, haben sogar auf Pressing verzichtet und die Dinger wie am Fließband kassiert. Tolle Taktik.

(05.07 2018, 12:56)Cookie Monster schrieb:

(05.07 2018, 12:53)Boeschner schrieb:

(05.07 2018, 12:46)Cookie Monster schrieb:

(05.07 2018, 12:39)Boeschner schrieb:

(05.07 2018, 12:29)Cookie Monster schrieb: Was will man jetzt genau daraus lernen ? Der Ansatz von Pep wurde ja schon von Ancelotti und später auch Jupp teilweise komplett verlassen. Schluss war trotzdem zweimal gegen Real.  Ob es also wirklich nur an der Spielanlage liegt und nicht viel mehr an den Spielern selbst ?

Soviele Flanken wie unter Jupp habe ich sowieso noch nie erlebt in letzter Zeit bei Bayern und Ancelotti galt als defensiver Taktiker. Im Endeffekt aber selbes Ergebnis wie bei Guardiola. Nur war der Fußball bei weitem unansehnlicher als unter dem Spanier.

Hast du das Real-Spiel denn nicht gesehen? Das war doch wieder volle Offensive und ja kein Ballverlust.

Man brauchte im Rückspiel ja auch einen 2:0 Sieg. Da willst du dich doch nicht hinten rein stellen und auf Konter lauern ?

Im Hinspiel gab es Tore nach einem völlig verpatzen Pass von Rafinha und weil Martinez am eigenen 16er geschlafen hat. hatte beides nicht mit Ballbesitz zu tun...

Also Offensiv hatten wir nur wenig Durchschlagskraft und die Defensive wurde vernachlässigt. Wäre man tiefer gestanden und hätte sich konsequenter auf die Abwehr konzentriert, hätte man Real eher nicht 3 Tore geschenkt. Aber gut, Heynckes hatte auch kaum Zeit, Taktik zu trainieren.

Wie hätte man beim Fehler von Rafinha oder Ulreich "tiefer stehen" sollen ?


Das ist doch weltfremd...

Die Rafinha Situation wäre gar nicht erst entstanden, würde man nicht immer so weit aufrücken. Gut, bei Ulreich hätte sich nichts getan.