(28.09 2017, 10:22)Beobachter schrieb:

(28.09 2017, 10:09)Cookie Monster schrieb: Ich bleibe trotzdem dabei: es liegt nicht nur an Ancelotti. Schon die letzten Jahre mit Pep haben gezeigt wie offensiv harmlos wir in den internationalen Topbegegnungen sind. Da kam gegen Real nix, da kam gegen Barca nix (weil man schon damals dachte es reichen 2 Flügel für 2 Positionen, blöd wenn beide dann fehlen), da kam gegen Porto (auswärts) nix und sogar gegen ein Kaliber wie Lissabon nix.

Einzige Spiele wo ich ein gutes Gefühl hatte waren Juve auswärts (Am Ende wurde es ein 2:2) und Atletico Madrid zuhause (wirklich ein sau starkes Spiel von uns in HZ1). Der Rest war entweder Gewürge oder einfach Chancenlosigkeit. Problem dabei: schon damals hätte man in all den "guten" Spielen schon Verstärkungen gebraucht. Bis heute sind die halt net gekommen und die Stammspieler weggebrochen (Lahm, Alonso) oder immer älter geworden (Robbery).

Aber ja, unter Ancelotti verstärken sich die Probleme leider, jedoch wissen wir, dass es wohl so auch mit Tuchel oder Pep nicht reichen würde. Bei Pep hat es ja oft nicht gereicht. Jetzt hat er Kohle ohne Ende bei City, kauft ein und hat eine krasse Offensive, die jedes Team der Welt schlagen kann. Wir hatten nie die Spieler, jetzt haben wir auch nicht die Taktik. Thats it...

Ich gebe Dir Recht. Ich war ja immer schon der Meinung, dass wir die Spiele gegen Real/BArca und AM nicht nur wegen der offensichtlichen defensiven Aussetzer verloren haben, sondern allem weil die Offensive zu ineffektiv war oder überhaupt nicht stattfand (und damit den Gegner nicht unter Druck setzt, der dann seinerseits offensiv werden kann). Das stimmt, das ist die strukturelle Seite des Problems.

Aber ich bleibe dabei: man kann aus unserer Offensive mehr, viel mehr rausholen. Vor allem gegen eine Truppe wie PSG, die defensiv bei weitem nicht europäische Spitze ist. Und da sehe ich das Versagen von CA. Laufwege, Positionierungen usw. muss man halt üben. Das passiert nicht einfach so. Ich meine wir haben nun mal die Tuppe die wir haben (aus unterschiedlichen, je wieder zu hinterfragenden Gründen), aber das kann keine Entschuldigung sein, das vorhandene Potential so vergammeln zu lassen.

Ich bin deiner Meinung, ich sehe es auch so. Trotzdem waren wir schon unter Pep nie am Optimum und mit Ancelotti holen wir noch viel weniger aus der Mannschaft raus.

Aber lass mich noch was anmerken: Was haben wir uns hier nicht über einen Costa geärgert ? Ich habe immer gesagt der Costa ist nicht so schlecht wie er hingestellt wird und für einen übersoliden Kaderspieler reicht es bei uns locker. Der ist nicht schlechter als Ribery, nur eben auf eine andere Spielweise. Er hätte hier Stammspieler werden können, ich war anfangs skeptisch, aber er hat sich gut gemacht. Die meisten hier haben gesagt: "ach da gibt es eh bessere, Costa kann gehen". Und jetzt frage ich mich: Wo sind denn die Besseren ? Nicht bei anderen Vereinen, ich meine bei Bayern !?


Für mich eines der besten Beispiele in der unglücklichen Kaderplanung. James wird als Costa Ersatz betitelt, ist aber eigentlich der Götze Ersatz. Über Offensivtranfers besteht bei uns offenbar kein Interesse. Dann kommt mal wieder sowas wie gestern raus, unabhängig von den taktischen Mängeln.

(28.09 2017, 10:04)Beobachter schrieb: Deswegen kam ich drauf. Aber ich frage mich das echt: was sind realistische Optionen. Ist denn international eine vernünftige Übergangslösung gerade verfügbar?

Bin auch kein Fan von Tuchel, aber vielleicht hat er aus der Zeit beim BVB gelernt.
Schlimmer als jetzt kann's kaum werden und wie sagt der Westfale : Versuch macht kluch.
Und ausserdem wäre es mal wieder Zeit für einen Trainer der sich in deutsch mit den Spielern unterhalten kann,dann sind die Anweisungen des Trainers verständlicher  

(28.09 2017, 09:27)Beobachter schrieb: Generell finde ich Leistung von gestern enttäuschend, wenn auch nicht völlig überraschend. Wenn ich auf meinen Tipp zurückschaue, ist es halt die halbdeutliche Niederlage geworden (wenngleich wir Glück hatten, dass es nicht eine deutliche wurde, vor allem weil Neymar vor dem Tor etwas arrogant agierte).

Die Aufstellung fand ich nicht ideal, aber kann man mal so machen. Auch finde ich nicht, dass wir personell ausnahmslos schlechter aufgestellt sind. Klar Neymar und Mbappe stellen einen deutlichen Unterschied dar (war teilweise echt schön anzuschauen, was die so veranstalten) und Ulreich statt Neuer ist nicht hilfreich. Aber insgesamt sehe ich das nicht so pessimistisch.

Aber egal was man mit wem macht: KANN MAN DAS NICHT RICHTIG MACHEN?????

Ich habe gestern fast ins Sofa gebissen, bei dem was man da so sah.

Was bitteschön ist das denn für ein (Gegen-)Pressing?
Was bitteschön ist das denn für ein Positionsspiel?
Was bitteschön ist das denn für ein Auf- und Rausrücken?
Was bitteschön ist das denn für eine Intensität?
Warum §%&%$? schlägt man auf Teufel komm raus sinnlose Flanken??? ("Am Ende hatten sie 36 Flanken geschlagen (Paris vier) und 18 Ecken erspielt (Paris eine)."Spox)
Was ist das denn für eine Mentalität, dass man, sobald es nicht läuft, alles vergisst und so stumpf und vor allem jeder zunehmend für sich spielt??

All das zeigt: wir haben zwar auch ein Problem bei der inividuellen Qualität, aber vor allem im mannschaftstaktischen Bereich. Auch eine individuell mittelmäßige Truppe kann mit der richtigen EInstellung und der richtigen Taktik gut und erfolgreich spielen. CA kann nix für individuelle Fehler, aber kollektiv kann man zumindest die negativen Folgen solcher Fehler minimieren. Alle oben genannten Punkte kann man üben, was bei uns entweder nicht oder nicht ausreichend passiert. PSG war bei allen Punkten auch nicht überragend, aber wesentlich besser als wir.

Ich bin ja immer dafür, dem Trainer Zeit zu geben, aber wenn wir es nicht mal in den Crunchgames hinbekommen (bzw. er als "SPezialist"), dann wird das wohl nix mehr.

Vielleicht findet er ja den Schalter zur Rückrunde

Hab aufgehört zu lesen als du eine 0:3-Niederlage als "halbdeutlich" bezeichnet hast.

(28.09 2017, 10:33)Cookie Monster schrieb: James wird als Costa Ersatz betitelt, ist aber eigentlich der Götze Ersatz. Über Offensivtranfers besteht bei uns offenbar kein Interesse. Dann kommt mal wieder sowas wie gestern raus, unabhängig von den taktischen Mängeln.

Das stimmt. James ist ein Ersatz für Götze. Das Problem bei den Offensivtransfers ist: Hoeneß forciert den Einsatz von Müller. Er soll keine Konkurrenz bekommen. Wir haben einen James und der kann nicht auf der 10 spielen, weil wir Müller hinter Lewy haben. Das ist doch nicht zu fassen! Lewy ist ehe alles egal, laut Hoeneß hatten die damals ja auch nur Gerd. Alles klar. Seitdem Hoeneß wieder da ist, sind viele gegangen (Pep, Reschke, Sammer, Lahm) und man weiß auch genau wieso. Kalle wird sich auch bald verabschieden.

Man liest von einer Krisensitzung heute nachmittag.
Was denn nun los?

(28.09 2017, 11:32)Dimi schrieb:

(28.09 2017, 10:33)Cookie Monster schrieb: James wird als Costa Ersatz betitelt, ist aber eigentlich der Götze Ersatz. Über Offensivtranfers besteht bei uns offenbar kein Interesse. Dann kommt mal wieder sowas wie gestern raus, unabhängig von den taktischen Mängeln.

Das stimmt. James ist ein Ersatz für Götze. Das Problem bei den Offensivtransfers ist: Hoeneß forciert den Einsatz von Müller. Er soll keine Konkurrenz bekommen. Wir haben einen James und der kann nicht auf der 10 spielen, weil wir Müller hinter Lewy haben. Das ist doch nicht zu fassen! Lewy ist ehe alles egal, laut Hoeneß hatten die damals ja auch nur Gerd. Alles klar. Seitdem Hoeneß wieder da ist, sind viele gegangen (Pep, Reschke, Sammer, Lahm) und man weiß auch genau wieso. Kalle wird sich auch bald verabschieden.

Nochmal die Zitate, die mich immer wieder ärgern.

Für Gerd Müller hatten wir auch keinen Ersatz“

„wenn wir nun auf Teufel komm raus einen Transfer wie Draxler anstreben würden, käme wie schon bei der Verpflichtung von James gleich wieder die nächste Frage auf: Was ist mit Thomas Müller?


Sollte man mal wieder das Interview von Lahm 2009 lesen!

(28.09 2017, 10:24)Beobachter schrieb:

(28.09 2017, 10:10)Gedger schrieb: Willy bis Ende der Saison, der hat Erfahrung als Cheftrainer. Nagelsmann nächste Saison. Diese Saison ist eh nur noch Schadensbegrenzung drin, die Mannschaft ist taktisch auf einem so niedrigen Niveau, das kriegt kein Trainer der Welt in kurzer Zeit geregelt.

was hat Sagnol denn so spielen lassen? Hat das damals jemand verfolgt?

Ist doch wurscht, schlimmer als das was wir jetzt spielen kanns ja nicht werden.

Wird doch eh nichts gescheites bei der "Krisensitzung" bei rauskommen, CA bekommt zweimal auf die Finger gehauen und gesagt er soll Robbery mehr spielen lassen solange sie noch Lust haben zu spielen und weiter gehts. Fast jeder Coach der Welt hätte richtig Bock mit unserem Kader um Titel zu spielen, leider habe ich das Gefühl bei CA nicht wirklich und denke es wäre das Beste sich jetzt zu trennen, wo es noch Chancen gibt den Bock umzustoßen.

(28.09 2017, 12:03)Thorsten1986 schrieb: Wird doch eh nichts gescheites bei der "Krisensitzung" bei rauskommen, CA bekommt zweimal auf die Finger gehauen und gesagt er soll Robbery mehr spielen lassen solange sie noch Lust haben zu spielen und weiter gehts. Fast jeder Coach der Welt hätte richtig Bock mit unserem Kader um Titel zu spielen, leider habe ich das Gefühl bei CA nicht wirklich und denke es wäre das Beste sich jetzt zu trennen, wo es noch Chancen gibt den Bock umzustoßen.

Warum sollte Ancelotti nicht um Titel mitspielen WOLLEN ?

Sry, glaub ich nicht.

(28.09 2017, 12:15)Cookie Monster schrieb:

(28.09 2017, 12:03)Thorsten1986 schrieb: Wird doch eh nichts gescheites bei der "Krisensitzung" bei rauskommen, CA bekommt zweimal auf die Finger gehauen und gesagt er soll Robbery mehr spielen lassen solange sie noch Lust haben zu spielen und weiter gehts. Fast jeder Coach der Welt hätte richtig Bock mit unserem Kader um Titel zu spielen, leider habe ich das Gefühl bei CA nicht wirklich und denke es wäre das Beste sich jetzt zu trennen, wo es noch Chancen gibt den Bock umzustoßen.

Warum sollte Ancelotti nicht um Titel mitspielen WOLLEN ?

Sry, glaub ich nicht.

Er wirkt die letzte Zeit irgendwie lustlos auf mich, vielleicht kommt das auch mir nur so vor, aber habe das Gefühl, dass der Ofen aus ist und er lieber früher als später nach China gehen will.