(11.09 2017, 14:41)Dimi schrieb:

(11.09 2017, 10:05)Cookie Monster schrieb:

(10.09 2017, 22:07)Dimi schrieb: Mich wundert es, dass es so viele Leute wundert, wie wir unter Ancelotti spielen. Das haben doch, selbst hier im Forum, einige User bei der Verpflichtung von Ancelotti immer wieder betont. Einer, der Ancelotti kannte, der wusste doch ganz genau was uns erwartet.

Das Problem, was nun viele sehen ist einfach, dass Ancelotti keinen Plan B hat. Er hat in solchen Spielen nur einen Plan A und der heißt individuelle Klasse. Pep wurde zwar auch immer gesagt, er hätte keinen Plan B, aber er hatte einen Plan bis G runter. Und ja, dann werden halt Flanken reingedonnert, gestern 44(?). Ich glaube, das es in Peps letzter Saison im Durchschnitt weniger als 20 waren.

Ancelottis Art von Fußball gefällt mir zwar auch nicht, aber eine Trainerentlassung ist einfach Käse. Das wird nur passieren, wenn die CL-Quali gefährtet ist und das wird nicht passieren.

Wenn die Kritik weiter so stark zunimmt (jetzt sprechen auch schon vereinsnahe Personen schlecht über Ancelotti) wird es nicht ewig so weiter gehen und spätestens am Ende der Saison ist schluss. Da muss schon ein CL Titel oder das Double her, damit Ancelotti über die Saison hinaus überleben wird.
Das wiederum setzt einen deutlich besseren Fußball voraus als noch die letzten Wochen, sonst gewinnt man heuer gar nichts.

Die Art von Ancelotti wusste man vielleicht, allerdings lief es bei seinen Stationen in Frankreich oder Madrid deutlich besser als bei uns gerade. Das sollte man nicht übersehen.

Bitte was? Bei Real Madrid hat sich auch von Anfang an jeder beschwert. Trotzdem hat es am Ende für die CL gereicht. Hast du die Spiele gesehen? 

Naja, die meisten Spieler waren aber allen Anschein nach doch zufrieden mit ihm!
So konnte ich es aus Interviews immer heraus hören.

(11.09 2017, 14:41)Dimi schrieb:

(11.09 2017, 10:05)Cookie Monster schrieb:

(10.09 2017, 22:07)Dimi schrieb: Mich wundert es, dass es so viele Leute wundert, wie wir unter Ancelotti spielen. Das haben doch, selbst hier im Forum, einige User bei der Verpflichtung von Ancelotti immer wieder betont. Einer, der Ancelotti kannte, der wusste doch ganz genau was uns erwartet.

Das Problem, was nun viele sehen ist einfach, dass Ancelotti keinen Plan B hat. Er hat in solchen Spielen nur einen Plan A und der heißt individuelle Klasse. Pep wurde zwar auch immer gesagt, er hätte keinen Plan B, aber er hatte einen Plan bis G runter. Und ja, dann werden halt Flanken reingedonnert, gestern 44(?). Ich glaube, das es in Peps letzter Saison im Durchschnitt weniger als 20 waren.

Ancelottis Art von Fußball gefällt mir zwar auch nicht, aber eine Trainerentlassung ist einfach Käse. Das wird nur passieren, wenn die CL-Quali gefährtet ist und das wird nicht passieren.

Wenn die Kritik weiter so stark zunimmt (jetzt sprechen auch schon vereinsnahe Personen schlecht über Ancelotti) wird es nicht ewig so weiter gehen und spätestens am Ende der Saison ist schluss. Da muss schon ein CL Titel oder das Double her, damit Ancelotti über die Saison hinaus überleben wird.
Das wiederum setzt einen deutlich besseren Fußball voraus als noch die letzten Wochen, sonst gewinnt man heuer gar nichts.

Die Art von Ancelotti wusste man vielleicht, allerdings lief es bei seinen Stationen in Frankreich oder Madrid deutlich besser als bei uns gerade. Das sollte man nicht übersehen.

Bitte was? Bei Real Madrid hat sich auch von Anfang an jeder beschwert. Trotzdem hat es am Ende für die CL gereicht. Hast du die Spiele gesehen? 

Natürlich habe ich die Spiele gesehen und es hat sich sicherlich nicht jeder von Beginn an beschwert. Viele der Fans hätten ihn erst gar nicht entlassen in seiner zweiten Saison und es gab nicht wenige die harte Kritik an der Vereinsführung abgelassen haben (das ist jetzt nach 2x CL Gewinn mit Zidane natürlich längst verstummt und vergessen). Überhaupt ist mir nicht ganz klar was Ancelotti bei Real so schlecht gemacht hat, er ist zwei Mal knapp an der Meisterschaft vorbei geschrammt, gut das kann passieren wenn Barca und Atletico die Gegner sind. CL Titel und CL HF hat er erreicht. Die meisten Tore in einer Saison überhaupt usw.

Glaubst Du mit Zidane würden wir die selben Erfolge haben wie Real ?

Das Problem war, dass die Fans irgendwann keine Lust mehr hätten auf Heldenfußball. Es war immer der selbe Stiefel, den man Ende in engen Spielen irgendwie durch bspw. Ramos gewonnen hat. Nur individuelle Klasse, aber sonst nichts.

(11.09 2017, 17:30)Cookie Monster schrieb:

(11.09 2017, 14:41)Dimi schrieb:

(11.09 2017, 10:05)Cookie Monster schrieb:

(10.09 2017, 22:07)Dimi schrieb: Mich wundert es, dass es so viele Leute wundert, wie wir unter Ancelotti spielen. Das haben doch, selbst hier im Forum, einige User bei der Verpflichtung von Ancelotti immer wieder betont. Einer, der Ancelotti kannte, der wusste doch ganz genau was uns erwartet.

Das Problem, was nun viele sehen ist einfach, dass Ancelotti keinen Plan B hat. Er hat in solchen Spielen nur einen Plan A und der heißt individuelle Klasse. Pep wurde zwar auch immer gesagt, er hätte keinen Plan B, aber er hatte einen Plan bis G runter. Und ja, dann werden halt Flanken reingedonnert, gestern 44(?). Ich glaube, das es in Peps letzter Saison im Durchschnitt weniger als 20 waren.

Ancelottis Art von Fußball gefällt mir zwar auch nicht, aber eine Trainerentlassung ist einfach Käse. Das wird nur passieren, wenn die CL-Quali gefährtet ist und das wird nicht passieren.

Wenn die Kritik weiter so stark zunimmt (jetzt sprechen auch schon vereinsnahe Personen schlecht über Ancelotti) wird es nicht ewig so weiter gehen und spätestens am Ende der Saison ist schluss. Da muss schon ein CL Titel oder das Double her, damit Ancelotti über die Saison hinaus überleben wird.
Das wiederum setzt einen deutlich besseren Fußball voraus als noch die letzten Wochen, sonst gewinnt man heuer gar nichts.

Die Art von Ancelotti wusste man vielleicht, allerdings lief es bei seinen Stationen in Frankreich oder Madrid deutlich besser als bei uns gerade. Das sollte man nicht übersehen.

Bitte was? Bei Real Madrid hat sich auch von Anfang an jeder beschwert. Trotzdem hat es am Ende für die CL gereicht. Hast du die Spiele gesehen? 

Natürlich habe ich die Spiele gesehen und es hat sich sicherlich nicht jeder von Beginn an beschwert. Viele der Fans hätten ihn erst gar nicht entlassen in seiner zweiten Saison und es gab nicht wenige die harte Kritik an der Vereinsführung abgelassen haben (das ist jetzt nach 2x CL Gewinn mit Zidane natürlich längst verstummt und vergessen). Überhaupt ist mir nicht ganz klar was Ancelotti bei Real so schlecht gemacht hat, er ist zwei Mal knapp an der Meisterschaft vorbei geschrammt, gut das kann passieren wenn Barca und Atletico die Gegner sind. CL Titel und CL HF hat er erreicht. Die meisten Tore in einer Saison überhaupt usw.

Glaubst Du mit Zidane würden wir die selben Erfolge haben wie Real ?

ich glaubs zumindest nicht - so charismatisch find ich den auch nicht . . . und ob er wirklich was oder gar viel drauf hat . . . . dazu seh ich zuwenige Spiele von denen

(11.09 2017, 17:57)Dimi schrieb: Das Problem war, dass die Fans irgendwann keine Lust mehr hätten auf Heldenfußball. Es war immer der selbe Stiefel, den man Ende in engen Spielen irgendwie durch bspw. Ramos gewonnen hat. Nur individuelle Klasse, aber sonst nichts.

Nur war genau diese Meinung bis zum Erfolg unter Zidane eben nicht der Fall. Denn der Nachfolger von Ancelotti war Benitez und den wollten alle sofort wieder mit Ancelotti eintauschen. Viele Real Fans haben Bayern für die Verpflichtung von Ancelotti gratuliert. Also kann es grundsätzlich kein voller Fehlgriff mit Carlo gewesen sein.

Die super Kuschelstimmung stellte sich bei Real wie gesagt erst (wieder) mit Zidane ein.

Wenn Benitez und Ancelotti umgekehrt gekommen wären, hätte Benitez mit der Milliardentruppe die CL gewonnen, und die Fans hätten Nachfolger Ancelotti mit seinem biederen Fußball nach dem CL Sieg vom Hof gejagt.
Mich beschleicht nämlich der Verdacht, dass bei Ancelotti und Real das zutrifft, was man Guardiola teils vorgeworfen hat, nämlich dass man mit der Mannschaft nur gewinnen kann.
Er belegt zumindest jetzt eindrucksvoll, dass er es mit nem Kader ne Nummer weniger wertvoll nicht gut kann.

(11.09 2017, 21:29)gkgyver schrieb: Wenn Benitez und Ancelotti umgekehrt gekommen wären, hätte Benitez mit der Milliardentruppe die CL gewonnen, und die Fans hätten Nachfolger Ancelotti mit seinem biederen Fußball nach dem CL Sieg vom Hof gejagt.
Mich beschleicht nämlich der Verdacht, dass bei Ancelotti und Real das zutrifft, was man Guardiola teils vorgeworfen hat, nämlich dass man mit der Mannschaft nur gewinnen kann.
Er belegt zumindest jetzt eindrucksvoll, dass er es mit nem Kader ne Nummer weniger wertvoll nicht gut kann.

Das sind doch nur Vermutungen von dir. Benitez hatte den selben Kader wie Ancelotti und ist wirklich kläglich gescheitert und mit den Leistungen unter Ancelotti kann man das überhaupt nicht vergleichen, das wäre schon ein echter Witz. Ich weiß ehrlich nicht woher diese, ich würde schon fast sagen "Wut" auf Ancelotti plötzlich Einzug erhält.

Ob Ancelotti wirklich weniger Erfolg haben wird als Pep am Ende, das bleibt sowieso abzuwarten.

(10.09 2017, 22:07)ODimi schrieb: Mich wundert es, dass es so viele Leute wundert, wie wir unter Ancelotti spielen. Das haben doch, selbst hier im Forum, einige User bei der Verpflichtung von Ancelotti immer wieder betont. Einer, der Ancelotti kannte, der wusste doch ganz genau was uns erwartet.

Das Problem, was nun viele sehen ist einfach, dass Ancelotti keinen Plan B hat. Er hat in solchen Spielen nur einen Plan A und der heißt individuelle Klasse. Pep wurde zwar auch immer gesagt, er hätte keinen Plan B, aber er hatte einen Plan bis G runter. Und ja, dann werden halt Flanken reingedonnert, gestern 44(?). Ich glaube, das es in Peps letzter Saison im Durchschnitt weniger als 20 waren.

Ancelottis Art von Fußball gefällt mir zwar auch nicht, aber eine Trainerentlassung ist einfach Käse. Das wird nur passieren, wenn die CL-Quali gefährtet ist und das wird nicht passieren.

Wenigstens einer erkennt mal, dass die leicht kritischen Töne bei Verkündung Ancelottis nicht "verbitterte Pep Jünger" waren.

Ja klar konnte man erwarten dass auf dem Platz ne Nummer weniger gehen wird an Taktik, Flexibilität etc. Aber man muss auch die andere Seite des Vereins sehen, nämlich Management. Ancelotti hätte ruhig das von Pep aufgebaute verwalten können. Hätte ich nichts dagegen gehabt. Damit wär die Meisterschaft (mindestens) zu 99% immer drin. 

Zum Zeitpunkt der Verkündung im Winter 2015 hatten wir einen Allstar Kader, top ausgebildet von teilweise Van Gaal, Heynckes, UND Guardiola.

Neuer, Starke, Alaba, Badstuber, Benatia, Boateng, Martinez, Bernat, Lahm, Rafinha, Coman, Costa, Götze, Kimmich, Ribéry, Rode, Thiago, Vidal, Alonso, Lewandowski, Müller, Robben ... 

Mit diesem Status Quo hat Ancelotti zugesagt.
Dann kommt aber Management und macht eine, sagen wir, fragwürdige Kaderplanung, und setzt Ancelotti einen Haufen Vorschulkids vor, übertrieben gesagt. Sanches wird keine Chance gegeben, weil Ancelotti alles U25 nur mit Knarre am Schädel in Erwägung zieht. Wird daraus gelernt? Nein, Sanches weg, es kommt der nächste Junge, Tolisso. Costa wird keine Chance gegeben. Weg damit! Ersatz? Nö, das soll Müller spielen, und dann wird sich gewundert warum die Leistung einknickt.
Der Kapitän streicht die Segel noch dazu weil kein Bock mehr.

Junge hungrige Spieler zu holen ist eine feine Sache, aber wenn der Trainer Ancelotti heißt, hat man einen kleinen Dachschaden, wenn man den Kader drastisch verjüngt. Und dann sagt "So, Mista Ancelotti, jetzt sind sie da, jetzt mach mal".

Ich dachte aus der Zeit sind wir raus, aber das ist so eine typische Hoeneß-FCB Aktion; Management stöpselt einen Kader zusammen aus nice to have Transfers, und ordert einen Trainer dazu nach Namen, weil der vor kurzem die CL gewonnen hat, und gegen uns.

Ancelotti ist kein Trainer für den Kader, aber der Kader ist auch bewusst gewählt worden von Leuten, die denken es wär 2003.

(11.09 2017, 21:14)Cookie Monster schrieb:

(11.09 2017, 17:57)Dimi schrieb: Das Problem war, dass die Fans irgendwann keine Lust mehr hätten auf Heldenfußball. Es war immer der selbe Stiefel, den man Ende in engen Spielen irgendwie durch bspw. Ramos gewonnen hat. Nur individuelle Klasse, aber sonst nichts.

Nur war genau diese Meinung bis zum Erfolg unter Zidane eben nicht der Fall. Denn der Nachfolger von Ancelotti war Benitez und den wollten alle sofort wieder mit Ancelotti eintauschen. Viele Real Fans haben Bayern für die Verpflichtung von Ancelotti gratuliert. Also kann es grundsätzlich kein voller Fehlgriff mit Carlo gewesen sein.

Die super Kuschelstimmung stellte sich bei Real wie gesagt erst (wieder) mit Zidane ein.

Dir ist aber schon klar, dass Ancelotti in seiner ersten Saison bei RM die CL gewonnen hat? Über die ganze Saison und auch auch darüber hinaus gab es aber heftige Kritik an Ancelotti. Die individuelle Klasse der Spieler hat RM die CL gewonnen, nicht Ancelotti und seine taktischen Fähigkeiten. Das er auf "Kuschelkurs" mit den Spielern geht und er sehr gut Superstars handeln kann, spricht ihm ja keiner ab. Bei dem neuen Trainer gab es dann aber keinen Kuschelkurs. Selbstverständlich trauen sie dann einem Ancelotti hinterher. Das war doch bei Jupp nicht anders. Es gab heftige Kritik und im Nachhinein übersieht das der 0815 Fan und nach seinem Gehate wird Jupp dann als den beste Trainer, der je Bayern München trainiert hat, glorifiziert.

Der Großteil der RM-Fans, die uns zur Verpflichtung von Ancelotti gratuliert haben, waren 0815 Fans. Die Leute, die Ancelottis taktische Fähigkeiten von Anfang an (und damit schließe ich auch die Anfangszeit bei RM ein) kritisiert haben, wussten genau, dass Ancelotti zu uns nicht passt.

Wo ist eigentlich der realmadridfan? Der hatte selbst am Anfang gesagt, dass wir uns noch wundern werden und Pep nachtrauen werden.

Lies dir mal die Beiträge von damals durch! "Was ändert sich mit Ancelotti"- (oder so ähnlich) Thread.

https://www.tz.de/sport/fc-bayern/bayern...75953.html