Ich persönlich vertrete die Meinung, Guardiola muss das Spielsystem ändern.

Viele seiner Innovationen (3erkette, pendelbewegung des 6er etc.) finde ich gut , ordentlich eingebracht in das Substantielle, das vorher da war
(Van Gaals Positionsspiel, Jupps Spielzüge).

Allerdings benötigen wir in München meiner Meinung nach eine Doppel - 6 wie im Jahr 2013.
Aber zuerst eine strukturelle Beobachtung von Peps Ideen und dem, was der Kader bringt:

Punkt 1: Das Dilemma auf der Linksverteidigerposition: Alaba in Form gilt als der Weltbeste, Bernat hat in seinem Lehrjahr
in der Buli als Lauf und Kampfmaschine mit guten Zweikampf- und Laufwerten es in die spanische n11 geschafft. Wen lässt Pep spielen?
Zu viel Rotation ist schlecht, denn Defensive Positionen müssen gerade für die CL kontinuierlich besetzt werden.

Punkt 2: Doppelspitze oder Klassicher Stürmer Lewandoski?
Guardiola liebt Mittelfeldspieler. Aber jede Fussballmannschaft braucht Knipser. Bayern ist in der überragenden Position und
hat Müller und Lewa. Fazit: eine 3erkette und somit in der Defensive ein Mann weniger, damit Lewa - Müller passt.

Punkt 3: Hierarchienverschiebung in der Aufstellung
Alonso als Dreh und Angelpunkt sollte öfter von der Bank kommen und Lahm war nett anzusehen im Mittelfeld, aber er raubt
dort einen wichtigen Platz. Fazit: Alonso als Backup und Lahm als Ersatz für Boateng, der Rechtsverteidiger spielt und dies auch kann. Martinez wird Zentraler Innenverteidiger.

Punkt 4: Mit der Flügelzange zum Triple
Ob Ribery nochmal an seine alte Form anknüpfen kann, ist ungewiss. Dafür wurde Costa verpflichtet, Robben ist gesetzt.
Thiago leitet die Angriffe ein und verteilt die Bälle auf die jeweilige Seite, wo wir durchbrechen können. Er wird unterstützt
von Vidal und Alaba sichert ab und verleiht dem Ganzen Würde.

Für mich ergibt sich daher eine primäre Aufstellung:

Ich würde ja sagen, Boateng als zentraler Innenverteidiger und Lahm rechts daneben. Aber ich glaube dann hätten wir gegen kopfballstarke Mannschaften, die permanent in den 16er flanken, ein Problem. Jerome kann auch nicht jeden hohen Ball kriegen.

(13.08 2015, 15:47)Elber2001 schrieb: Ich persönlich vertrete die Meinung, Guardiola muss das Spielsystem ändern.

Viele seiner Innovationen (3erkette, pendelbewegung des 6er etc.) finde ich gut , ordentlich eingebracht in das Substantielle, das vorher da war
(Van Gaals Positionsspiel, Jupps Spielzüge).

Allerdings benötigen wir in München meiner Meinung nach eine Doppel - 6 wie im Jahr 2013.
Aber zuerst eine strukturelle Beobachtung von Peps Ideen und dem, was der Kader bringt:

Punkt 1: Das Dilemma auf der Linksverteidigerposition: Alaba in Form gilt als der Weltbeste, Bernat hat in seinem Lehrjahr
in der Buli als Lauf und Kampfmaschine mit guten Zweikampf- und Laufwerten es in die spanische n11 geschafft. Wen lässt Pep spielen?
Zu viel Rotation ist schlecht, denn Defensive Positionen müssen gerade für die CL kontinuierlich besetzt werden.

Punkt 2: Doppelspitze oder Klassicher Stürmer Lewandoski?
Guardiola liebt Mittelfeldspieler. Aber jede Fussballmannschaft braucht Knipser. Bayern ist in der überragenden Position und
hat Müller und Lewa. Fazit: eine 3erkette und somit in der Defensive ein Mann weniger, damit Lewa - Müller passt.

Punkt 3: Hierarchienverschiebung in der Aufstellung
Alonso als Dreh und Angelpunkt sollte öfter von der Bank kommen und Lahm war nett anzusehen im Mittelfeld, aber er raubt
dort einen wichtigen Platz. Fazit: Alonso als Backup und Lahm als Ersatz für Boateng, der Rechtsverteidiger spielt und dies auch kann. Martinez wird Zentraler Innenverteidiger.

Punkt 4: Mit der Flügelzange zum Triple
Ob Ribery nochmal an seine alte Form anknüpfen kann, ist ungewiss. Dafür wurde Costa verpflichtet, Robben ist gesetzt.
Thiago leitet die Angriffe ein und verteilt die Bälle auf die jeweilige Seite, wo wir durchbrechen können. Er wird unterstützt
von Vidal und Alaba sichert ab und verleiht dem Ganzen Würde.

Für mich ergibt sich daher eine primäre Aufstellung:

das wären 5 mehr oder weniger offensive...  das kann auch  kontraprodukitv sein , weil sie sich gegenseitig die plätze/laufwege etc wegnehmen 

(13.08 2015, 15:06)davidpollar schrieb:

(13.08 2015, 14:09)bayero schrieb:

(13.08 2015, 12:39)Hanna von und zu Bach reloaded schrieb:

(13.08 2015, 12:32)bayero schrieb: Aja...geht es auch sachlich?

G. hat es nicht verinnerlicht.  Er wird nicht verstehen, was Scheeinsteiger und Müller für Bayern bedeuten. Er kann auch mit den Ansprüchen nicht umgehen.  Er hat gedacht, das ist ein Job wie jeder ansere. Er wird Bayern Missverständniss verlassen.Er hatte sicher auch ganz andere Vorstellungen.  Deshalb ist die bevorstehende Trennung auch kein Beinbruch sein. Für alle nicht.

Was hat er denn nicht verinnerlicht? Oder mit welchen Ansprüchen kommt er nicht klar? Zu Schweinsteiger hab ich was geschrieben, bei Müller geht es in die gleiche Richtung. Er hat so ziemlich alles gewonnen, was man als Trainer gewinnen kann. 1)Er hat bei Barca die erfolgreichste Ära geprägt und mit aufgebaut. Natürlich spielt der Faktor "Messi/Iniesta/Xavi" eine bedeutende Rolle dabei, will ich nicht leugnen. Er hat aber in zwei Jahren FCB einen Rekord nach dem anderen aufgestellt. 2)Er hat letzte Saison mit dem ausgedünnten Kader unglaubliches geleistet. 3)Wir spielen den schönsten und Attraktivsten Fußball, denn ich je bei uns gesehen habe. Angefangen bei vGaal über Heynckes zu Guardiola. Alle haben ihren Teil dazu beigetragen.4) Die erste Saison war bis auf seinen größten Fehler seiner Karriere, den gegen Real, nahezu genial. 5)Er passt das System sehr oft dem Gegner an, mitten im Spiel. 6)In der zweiten Saison war halt nicht mehr drin. 7)Welcher Trainer kann das schon, ein Spiel so zu lesen und dem entsprechend auch zu handeln. 8)Er will Offensiven Fußball spielen, bei man die Kontrolle über das Spiel hat. Das ist das höchste der Gefühle, was man erreichen kann. Jeder Trainer und Spieler würde am liebsten so spielen, 

ich erlaub mir mal die frechheit und fusche in deinem beitrag ein bisschen rum

1)nicht nur eine bedeutende rolle, sondern es spielte DIE Hauptrolle.  vorallem natürlich messi, etoo xavi/iniesta in überform  genauso verhält es sich heuer bei barca..  jeder anständige/gute trainer wird mit dieser truppe in der form etwas holen.
2) was war daran unglaublich?  der kader war trotz der vielen ausfälle immer noch der mit abstand beste kader der liga
3) ansichtssache.. für mich zb bei weitem nicht...   2013 haben wir meiner meinung nach den besten fussball gespielt
4) stimmt nicht..  von genial war das alles ein weites stück entfernet..  mehr schwache als starke spiele , unabhängig vom endergebnis...  vor allem in der CL
5) gegen knusperhausen und co kannst du taktieren wie du willst , du gewinnst im normalfall trotzdem das spiel weil der gegner so lala ist.
6) hier gebe ich dir sogar recht..  es war fast das maximum aber gleichzeitig auch das absolute minimum [b](auch wenn man sich trotzdem nicht von barca , gladbach,wolfsburg so vorführen lassen muss)[/b]
7) ich denke das kann so ziemlich jeder trainer, nur ist bei den meisten aufgrund der kadersituation die handlungsfähig nur begrenzt
8) auch anssichtssache

1) Ich bin weiterhin der Meinung, dass Barca dieses Jahr nicht so stark war. Die Probleme in der Abwehr und im Mittelfeld werden noch ausgenutzt in der nächsten Saison, da bin ich mir sicher. Ich habe letzte Saison sehr viele Spiele von RM und Barca gesehen. RM mit vollem Kader finde ich stärker als Barca mit vollem Kader. Uns finde ich noch einmal stärker mit vollem Kader, aber lassen wir das. Das Barca von Pep wird es nie wieder geben. Das was Pep mit Barca geschafft hat, hat Jupp nicht mit uns geschafft. (Nur so ein Vergleich.) Außerdem ist Pep noch ein sehr junger Trainer und man sollte ihm auch mal Fehler verzeihen.

2) Ja, trotz den Ausfällen hatten wir mit Abstand den besten Kader der Liga, aber was willst du damit sagen? Es ging ihm doch gar nicht darum! Oder haben wir etwa NICHT die deutsche Meisterschaft geholt? Es geht doch darum, dass wir weiterhin Top 4 in der CL erreicht haben und das wir weiterhin zu den Big 3 gehören! Das ist doch das Ziel unseres Vereins und selbst mit diesem Kader haben wir das geschafft!

3) Ansichtssache? In der Hinrunde wurde Jupp weiter gehated. Unter Pep haben wir in der Hinrunde unsere Hinrunde im ersten Jahr übertroffen (selbst mit Verletzungen z.B. Thiago) und haben NOCH besser gespielt. Ich sage es noch einmal: Die Leistung einer Mannschaft darf nicht NUR durch Ergebnisse bewertet werden und außerdem das das Triple nicht immer als Maßstab genommen werden!

4) Unsere Spieler mussten sich auch an Pep gewöhnen. Wir haben aber, da hast du Recht, viele Spiele unverdient gewonnen. Siehst du insgesamt keine Leistungssteigerung zum letzten Jahr?

5) Es geht doch gar nicht darum, dass wir gegen irgendwelche Mannschaften die Taktik ändern. Pep ist in der Lage JEDERZEIT das System und die Taktik zu ändern. Das hatten wir bislang noch NIE! In der Regel wurde dann bis zur Halbzeit weiter Grütze gespielt und erst DANN wurde umgestellt.

6) Okay.

7) Da bin ich anderer Meinung. Denn gerade nach einer Halbzeit ändern die Trainer dann doch viel, obwohl sie nicht wechseln. Sie können es aber nicht während dem Spiel.

8) Okay.


Übrigens: Zu Lahm und seiner Position wird leider viel zu viel Quark geschrieben. Es geht doch darum, dass es richtig war Lahm in den letzten zwei Jahren im Mittelfeld einzusetzen. (Jupp hatte das mit ihm auch schon getan, aber das habe ich hier schon einmal irgendwo ausführlicher beschrieben.) Jetzt haben wir Vidal und Lahm wird wieder (in der Regel) rechts zu finden sein.

(13.08 2015, 15:06)davidpollar schrieb:

(13.08 2015, 14:09)bayero schrieb:

(13.08 2015, 12:39)Hanna von und zu Bach reloaded schrieb:

(13.08 2015, 12:32)bayero schrieb: Aja...geht es auch sachlich?

G. hat es nicht verinnerlicht.  Er wird nicht verstehen, was Scheeinsteiger und Müller für Bayern bedeuten. Er kann auch mit den Ansprüchen nicht umgehen.  Er hat gedacht, das ist ein Job wie jeder ansere. Er wird Bayern Missverständniss verlassen.Er hatte sicher auch ganz andere Vorstellungen.  Deshalb ist die bevorstehende Trennung auch kein Beinbruch sein. Für alle nicht.

Was hat er denn nicht verinnerlicht? Oder mit welchen Ansprüchen kommt er nicht klar? Zu Schweinsteiger hab ich was geschrieben, bei Müller geht es in die gleiche Richtung. Er hat so ziemlich alles gewonnen, was man als Trainer gewinnen kann. 1)Er hat bei Barca die erfolgreichste Ära geprägt und mit aufgebaut. Natürlich spielt der Faktor "Messi/Iniesta/Xavi" eine bedeutende Rolle dabei, will ich nicht leugnen. Er hat aber in zwei Jahren FCB einen Rekord nach dem anderen aufgestellt. 2)Er hat letzte Saison mit dem ausgedünnten Kader unglaubliches geleistet. 3)Wir spielen den schönsten und Attraktivsten Fußball, denn ich je bei uns gesehen habe. Angefangen bei vGaal über Heynckes zu Guardiola. Alle haben ihren Teil dazu beigetragen.4) Die erste Saison war bis auf seinen größten Fehler seiner Karriere, den gegen Real, nahezu genial. 5)Er passt das System sehr oft dem Gegner an, mitten im Spiel. 6)In der zweiten Saison war halt nicht mehr drin. 7)Welcher Trainer kann das schon, ein Spiel so zu lesen und dem entsprechend auch zu handeln. 8)Er will Offensiven Fußball spielen, bei man die Kontrolle über das Spiel hat. Das ist das höchste der Gefühle, was man erreichen kann. Jeder Trainer und Spieler würde am liebsten so spielen, 

ich erlaub mir mal die frechheit und fusche in deinem beitrag ein bisschen rum

1)nicht nur eine bedeutende rolle, sondern es spielte DIE Hauptrolle.  vorallem natürlich messi, etoo xavi/iniesta in überform  genauso verhält es sich heuer bei barca..  jeder anständige/gute trainer wird mit dieser truppe in der form etwas holen.
2) was war daran unglaublich?  der kader war trotz der vielen ausfälle immer noch der mit abstand beste kader der liga
3) ansichtssache.. für mich zb bei weitem nicht...   2013 haben wir meiner meinung nach den besten fussball gespielt
4) stimmt nicht..  von genial war das alles ein weites stück entfernet..  mehr schwache als starke spiele , unabhängig vom endergebnis...  vor allem in der CL
5) gegen knusperhausen und co kannst du taktieren wie du willst , du gewinnst im normalfall trotzdem das spiel weil der gegner so lala ist.
6) hier gebe ich dir sogar recht..  es war fast das maximum aber gleichzeitig auch das absolute minimum [b](auch wenn man sich trotzdem nicht von barca , gladbach,wolfsburg so vorführen lassen muss)[/b]
7) ich denke das kann so ziemlich jeder trainer, nur ist bei den meisten aufgrund der kadersituation die handlungsfähig nur begrenzt
8) auch anssichtssache

1) So einfach ist das auch nicht. Die Kombo M/I/X hat er ja nicht schon fertig übernommen, sondern zu dem gemacht, was sie sind. Er hat Spieler wie Ronaldinho, Deco und ein Jahr später Eto verkauft, eine neue Mannschaft aufgebaut und ihr das verpasst, wofür sie über alles in der Welt geschätzt wurden: Totaler Ballbesitz und Kombinationsfußball.  Die Hardware (Spieler) funktioniert nicht ohne eine vernünftige Software (Taktik/System)

2) Mit großem Abstand Deutscher Meister geworden, Halbfinale in der CL gegen den amtierenden Triple Sieger und im Pokal mit Hilfe eines Lächerlichen Schiris rausgeflogen und das mit einer Mannschaft, die zur Hälfte aus Verletzten bestand und die andere Hälfte am Ende der Saison sich von einem Spiel zum anderen geschleppt hat. Spieler wie Boateng oder  Alonso waren nach jedem Spiel fix und fertig, da sie teilweise 3-mal die Woche ranmussten und das über mehrere Wochen. Es war unglaublich, und das war nicht auf Peps Leistung, sondern allgemein auf die der ganzen Mannschaft gerichtet, dass man das noch mit den Möglichkeiten soweit geschafft hat. Man kann nicht einfach so mit einem Kader von 13-14 Mann auf drei Hochzeiten tanzen, irgendwann bricht man ein.

3-5) Ich verstehe unter schönem Fußball komplette Dominanz auf dem Platz. Es ist ein Spiel mit einem Ball, daher sehe ich es so, dass man ihn so lange wie möglich in den eigenen Reihen hält, um gemeinsam nach vorne zu rücken und sich so Chancen zu erarbeiten, anstatt sich hinten reinzustellen und warten, bis man den Ball bekommt (meine nicht 2013). Das Schöne an der Sache ist, dass der Gegner somit kaum Torchancen bekommt, weshalb ich bei fast allen Spielen noch nie so entspannt war, wie in der ersten Saison. Es gab für mich nichts schöneres, den Ball in unserem eigenen Reihen zu sehen  und somit der Gegner fast Chancenlos war. Der einzige Schwachpunkt bei der Taktik sind die Konter, die man sich fangen kann. Dafür braucht man die richtigen Spieler, die darin trainiert sind. Das gleiche gilt für die Chancenverwertung, die bei uns fast schon einer Katastrophe gleich kommt. Aber auch hier gilt, der Erfolg gibt einem recht.  Man hat in der ersten Saison alles dominiert, national wie international. Vom Punkteschnitt ist Guardiola ganz klar die Nummer eins von allen anderen Trainern. Die Gegner hatten kaum was entgegen zu setzten. Nur halt das Spiel gegen Real, wo Pep von seiner Art abgewichen ist und mit Abstrichen das 2:3 gegen City, wo aber eh alles schon entschieden war. Und man muss dazu noch sagen, dass es die erste Saison bei uns war. So ein System braucht grundsätzlich Zeit, um es zu verinnerlichen.

Grundsätzlich ist das sowieso immer so eine Sache, eine Saison mit einer anderen zu vergleichen (ich hoffe, ich mache das nicht irgendwo^^), eine Tripple-Saison sowieso schon mal gar nicht! Das ist wie ein 6er im Lotto, die beste Saison aller Zeiten, da gibt es nichts dran zu rütteln. Das haben wir in 100 Jahren bis her nur einmal geschafft. Ich garantiere dir, ich lege sogar meine Hand ins Feuer, dass nach der Saison, mit derselben  Taktik und demselben Trainer wir das nicht wiederholt hätten. Diese drei Titel, sind irgendwo auch Augenwischerei, bei der man denkt, DAS wäre die Taktik schlecht hin, bei der man alles abgeräumt hat. Pep führt sein System schon seit vielen Jahren erfolgreich durch, und ohne die Leistung von Heynckes schmälern zu wollen aber er hat es bei uns nur ein Jahr lang geschafft. Wie schon gesagt, das soll absolut keine Kritik an Heynckes sein!

6) Das Spiel gegen Wolfsburg war eine einzige Katastrophe, wo so ziemlich jeder versagt hat. Perfekt ist unser Trainer ja auch nicht, das hat niemand behauptet und wird es auch nicht. Gegen Barca ist es immer das berühmte “50:50“ Spiel, in Topbesetzung wohlgemerkt. Fußball ist auch Tagesgeschäft und wenn du ein Messi und Neymar auf Hochleistung hast, dann kannst du sonst noch so einen Kader haben, manchmal gewinnst du, manchmal verlierst du. In der Situation damals hab ich an ein Weiterkommen kaum gedacht. Gehofft natürlich, aber realistisch gesehen war gegen Barca einfach Schluss.

7) Wenn das so wäre, dann würden Mannschaften wie Madrid, City, Manchester United, Paris usw. spielerisch auf absoluten Topniveau agieren, da  dort immer mit die besten Trainer der Welt arbeiten und sie bis auf ganz wenige Spieler alles kaufen können, was sie wollen. Und was haben die International in den letzten Jahren geschafft? Real hatte eine sehr gute Saison, das war es.
Auch national, wo Dortmund in den letzten zwei Spielzeiten mehr Geld für neue Spieler ausgegeben hat als wir, hätte vom Kader her locker um die ersten zwei drei Plätze mitspielen müssen… Die Hardware (Spieler) funktioniert nicht ohne eine vernünftige Software (Taktik/System)…Punkt aus!

8) Zeig mir einen Artikel, eine Aussage, irgendwas von Trainern oder Spielern, die sich am liebsten hinten reinstellen wollen und Konter…ähm ich mein Umschaltfußball praktizieren wollen.  

(13.08 2015, 15:47)Elber2001 schrieb: Ich persönlich vertrete die Meinung, Guardiola muss das Spielsystem ändern.

Viele seiner Innovationen (3erkette, pendelbewegung des 6er etc.) finde ich gut , ordentlich eingebracht in das Substantielle, das vorher da war
(Van Gaals Positionsspiel, Jupps Spielzüge).

Allerdings benötigen wir in München meiner Meinung nach eine Doppel - 6 wie im Jahr 2013.

Ihr müsst von den ganzen Zahlen und Aufstellungen weg kommen. 3-4-2-1, 4-2-4, 4-1-bla, bla...so was gibt es nicht! Unser System ist dynamisch. Wenn ein Spieler seinen Platz verlässt, rückt ein anderer auf. Wenn wir den Ball haben, greifen alle Spieler an, wenn der Gegner den Ball hat, müssen alle Verteidigen. Wenn wir nach 10 Minuten nix reißen, dann ändert Pep das System, schiebt einen Spieler zurück oder nach vorne, lässt lange Bälle spielen, mit Flanken, durch die Mitte oder über die Flügel, die Außenverteidiger ziehen nach innen usw. Es gibt kein stures Festhalten an irgendwelchen Formationen.

Zitat:Ihr müsst von den ganzen Zahlen und Aufstellungen weg kommen. 3-4-2-1, 4-2-4, 4-1-bla, bla...so was gibt es nicht! Unser System ist dynamisch. Wenn ein Spieler seinen Platz verlässt, rückt ein anderer auf. Wenn wir den Ball haben, greifen alle Spieler an, wenn der Gegner den Ball hat, müssen alle Verteidigen. Wenn wir nach 10 Minuten nix reißen, dann ändert Pep das System, schiebt einen Spieler zurück oder nach vorne, lässt lange Bälle spielen, mit Flanken, durch die Mitte oder über die Flügel, die Außenverteidiger ziehen nach innen usw. Es gibt kein stures Festhalten an irgendwelchen Formationen.

Ich muss gar nix. Und auf das 'dynamische System' bin ich mal echt gespannt...

(13.08 2015, 16:42)Elber2001 schrieb:

Zitat:Ihr müsst von den ganzen Zahlen und Aufstellungen weg kommen. 3-4-2-1, 4-2-4, 4-1-bla, bla...so was gibt es nicht! Unser System ist dynamisch. Wenn ein Spieler seinen Platz verlässt, rückt ein anderer auf. Wenn wir den Ball haben, greifen alle Spieler an, wenn der Gegner den Ball hat, müssen alle Verteidigen. Wenn wir nach 10 Minuten nix reißen, dann ändert Pep das System, schiebt einen Spieler zurück oder nach vorne, lässt lange Bälle spielen, mit Flanken, durch die Mitte oder über die Flügel, die Außenverteidiger ziehen nach innen usw. Es gibt kein stures Festhalten an irgendwelchen Formationen.

Ich muss gar nix. Und auf das 'dynamische System' bin ich mal echt gespannt...

Unter Pep gibt es auch diese Standard-Positionen nicht. Da musst du nicht gespannt auf etwas sein. Aber eine Sache wird in der Tat interessant: Wird Pep in der Tat bei vollem Kader auf Lewy und Müller setzen, oder spielen wir im Mittelfeld zusätzlich mit Götze? Je nachdem kann man das auch hinten variieren.

Bei großen Spielen sind Neuer, Boateng, Lahm, Alaba, Thiago, Vidal, Robben, Lewy und Costa/Ribery gesetzt. Dazu kommen noch genau zwei Spieler und je nach Situation/Spiel/... muss Pep sich entscheiden. Also genauer zwei Spieler aus {Alonso, Martínez, Benatia, Müller, Götze}. Situativ sollte man nicht {Rode, Bernat, Rafinha} vergessen. Ach, ein fitter Kader wäre mal schön!

(13.08 2015, 16:59)Dimi schrieb:

(13.08 2015, 16:42)Elber2001 schrieb:

Zitat:Ihr müsst von den ganzen Zahlen und Aufstellungen weg kommen. 3-4-2-1, 4-2-4, 4-1-bla, bla...so was gibt es nicht! Unser System ist dynamisch. Wenn ein Spieler seinen Platz verlässt, rückt ein anderer auf. Wenn wir den Ball haben, greifen alle Spieler an, wenn der Gegner den Ball hat, müssen alle Verteidigen. Wenn wir nach 10 Minuten nix reißen, dann ändert Pep das System, schiebt einen Spieler zurück oder nach vorne, lässt lange Bälle spielen, mit Flanken, durch die Mitte oder über die Flügel, die Außenverteidiger ziehen nach innen usw. Es gibt kein stures Festhalten an irgendwelchen Formationen.

Ich muss gar nix. Und auf das 'dynamische System' bin ich mal echt gespannt...

Unter Pep gibt es auch diese Standard-Positionen nicht. Da musst du nicht gespannt auf etwas sein. Aber eine Sache wird in der Tat interessant: Wird Pep in der Tat bei vollem Kader auf Lewy und Müller setzen, oder spielen wir im Mittelfeld zusätzlich mit Götze? Je nachdem kann man das auch hinten variieren.

Bei großen Spielen sind Neuer, Boateng, Lahm, Alaba, Thiago, Vidal, Robben, Lewy und Costa/Ribery gesetzt. Dazu kommen noch genau zwei Spieler und je nach Situation/Spiel/... muss Pep sich entscheiden.  Also genauer zwei Spieler aus {Alonso, Martínez, Benatia, Müller, Götze}. Situativ sollte man nicht {Rode, Bernat, Rafinha} vergessen. Ach, ein fitter Kader wäre mal schön!

Ich glaube du irrst dich, welche Spieler gesetzt sein werden... 
Ich glaube nach wie vor dass man hier Kimmich nicht aus den Augen verlieren darf. Ja er hatte noch keinen echten BuLi Gegner, aber ich sehe Dinge von ihm, ob Übersicht oder Zweikampfführung, die habe ich das letztemal bei gestandenen Profis gesehen... Irgendwie ist er so ein Mix aus Javi und Basti, nur in schnell... Und ich würde nicht überrascht sein, wenn er sich in die Startelf spielt... Remember my words

(13.08 2015, 17:31)jaichdenke schrieb:

(13.08 2015, 16:59)Dimi schrieb:

(13.08 2015, 16:42)Elber2001 schrieb:

Zitat:Ihr müsst von den ganzen Zahlen und Aufstellungen weg kommen. 3-4-2-1, 4-2-4, 4-1-bla, bla...so was gibt es nicht! Unser System ist dynamisch. Wenn ein Spieler seinen Platz verlässt, rückt ein anderer auf. Wenn wir den Ball haben, greifen alle Spieler an, wenn der Gegner den Ball hat, müssen alle Verteidigen. Wenn wir nach 10 Minuten nix reißen, dann ändert Pep das System, schiebt einen Spieler zurück oder nach vorne, lässt lange Bälle spielen, mit Flanken, durch die Mitte oder über die Flügel, die Außenverteidiger ziehen nach innen usw. Es gibt kein stures Festhalten an irgendwelchen Formationen.

Ich muss gar nix. Und auf das 'dynamische System' bin ich mal echt gespannt...

Unter Pep gibt es auch diese Standard-Positionen nicht. Da musst du nicht gespannt auf etwas sein. Aber eine Sache wird in der Tat interessant: Wird Pep in der Tat bei vollem Kader auf Lewy und Müller setzen, oder spielen wir im Mittelfeld zusätzlich mit Götze? Je nachdem kann man das auch hinten variieren.

Bei großen Spielen sind Neuer, Boateng, Lahm, Alaba, Thiago, Vidal, Robben, Lewy und Costa/Ribery gesetzt. Dazu kommen noch genau zwei Spieler und je nach Situation/Spiel/... muss Pep sich entscheiden.  Also genauer zwei Spieler aus {Alonso, Martínez, Benatia, Müller, Götze}. Situativ sollte man nicht {Rode, Bernat, Rafinha} vergessen. Ach, ein fitter Kader wäre mal schön!

Ich glaube du irrst dich, welche Spieler gesetzt sein werden... 
Ich glaube nach wie vor dass man hier Kimmich nicht aus den Augen verlieren darf. Ja er hatte noch keinen echten BuLi Gegner, aber ich sehe Dinge von ihm, ob Übersicht oder Zweikampfführung, die habe ich das letztemal bei gestandenen Profis gesehen... Irgendwie ist er so ein Mix aus Javi und Basti, nur in schnell... Und ich würde nicht überrascht sein, wenn er sich in die Startelf spielt... Remember my words

Für mich kann er sich zu einem Kroos entwickeln und das reicht dann (meiner Meinung nach) auch komplett für fast alle Gegner. Wie seine genaue Entwicklung genau laufen wird und ob Pep aus ihm einen richtig guten Spieler macht, wird sich zeigen. Ich erwarte auch viel von Kimmich, das weißt du. Hier mal zwei Beiträge aus TM, die ich so unterschreibe:

Zitat:Ich bin echt ein Riesenfan von Kimmich. Die paar Male, die ich ihn habe spielen sehen, fand ich ihn sehr überzeugend - bissig im Zweikampf, ausgezeichnetes Passspiel und eine für dieses Alter ungewohnte Abgeklärtheit in seiner Entscheidungsfindung. Unabhängig davon wie die Vorbereitung oder das Spiel gestern liefen, würde ich weiterhin auf ihn setzen. Junge Spieler entwickeln sich nur durch Spielpraxis wirklich entscheidend weiter. Leute, die sagen, unsere Youngstars würden sich durch "das Training unter Pep" so erheblich verbessern, machen sich in meinen Augen etwas vor. Das heißt jetzt nicht, dass Kimmich jedes spielen machen muss, aber ZUMINDEST eine 50/50-Aufsteilung der Spiele mit Xabi wäre in meinen Augen optimal. Der Rest kommt mit der Zeit.


Was mir gestern aufgefallen ist, ist, dass Kimmich auf dem Platz herumlief wie Falschgeld. Ab und an stand er sich mit Vidal auf den Füßen, doch die meiste Zeit - wie hier schon von einigen erwähnt - stand er entweder im Deckungsschatten eines Gegenspielers oder einfach orientierte sich so nah an ihm, dass ein Zuspiel auf ihn ein erhöhtes Risiko dargestellt hätte. Was ebenso auffiel: er ließ sich fast nie (vielleicht zwei mal) zwischen die Innenverteidiger fallen, etwas, was das Spiel unserer 6er sonst immer ausgezeichnet hat. In der Anfangsphase hatte er noch einige schöne lange Pässe dabei, die mit zunehmender Spielzeit weniger wurden. Hie und da konnte man auch seine Handlungsschnelligkeit sehen: eine Weiterleitung mit der Brust nach einem scharfen, hohen Anspiel auf ihn und auch bei dem einen oder anderen langen Ball, den er ansatzlos aus dem Fußgelenk unmittelbar nach der Ballannahme rüber spielte. In der Rückwärtsbewegung fand er fast gar nicht statt. Bei Kontern gegen uns trabte er nur zurück und so war es bei dem Gegentor Lahm, der auf Kimmichs Position verteidigen musste, während dieser den Raum vor dem Sechzehner "bewachte". Auch sonst schien er Zweikämpfen aus dem Weg zu gehen uns sie nur zu führen, wenn er wirklich musste. Insgesamt eine dürftige Performance. Schulnote 4 würde ich sagen. Eher 4-

So viel zur bloßen Beobachtung meinerseits. Einiges davon kann man erklären und damit relativieren, anderes vielleicht dazu nutzen, eventuelle Schlüsse zu ziehen.

Warum lief er rum wie Falschgeld? Weil er offensichtlich wirklich keine Ahnung hatte, wo er zu stehen hat. Wir haben hier einen Zwanzigjährigen, der noch nie (glaube ich zumindest) Ballbesitzfußball gespielt hat. Dazu ist Guardiolas System und Positionsspiel sehr viel komplexer als das der meisten andern Trainer und im Gegensatz zu Gaudino oder Hojbjerg trainiert er auch nicht lange mit und stieß durch die U-Nati noch verspätet dazu. Man verlangt zu viel von dem Jungen, wenn man erwartet, dass er das im ersten Pflichtspiel schon beherrscht. Diese offensichtliche Verunsicherung hat wohl dazu geführt, dass er sich tatsächlich "verstecken" wollte. 
Das Abkippen zwischen die Innenverteidiger kriegt jeder 6er noch hin glaube ich. Dass er das nie getan hat war sicher eine Anweisung von Guardiola - ansonsten hätte er 70 Minuten lang seine Aufgaben ignoriert und das kann ich mir nicht vorstellen. Vielleicht lag diese taktische Variante an der mangelnden Klasse des Gegners, vielleicht aber auch an Kimmichs Pressingresistenz, die - im Gegensatz zu Xabi - es ihm ermöglicht, den Ball etwas weiter vorne zu empfangen und das Spiel von dort anzukurbeln. Wenn man (irgendwann hoffentlich) Innenverteidiger wie Martinez, Boateng oder Badstuber hat, dann wäre es mMn ohnehin Verschwendung, zwischen die noch einen weiteren Aufbauspieler zu stellen. Könnte mir vorstellen, dass Guardiola so denkt. Bringt nur leider nichts, wenn Kimmich sich so bewegt wie gestern, wodurch er nur selten anspielbar ist. Das kommt allerdings, sobald er verstanden hat, was Guardiola will und sobald er mal ein paar Spiele auf dem Buckel hat. Das erste Pflichtspiel als junger Spieler beim FC Bayern - gibt leichtere Aufgaben.

Defensiv muss er auf jeden Fall präsenter werden. Das war gar nichts. Ohne die nötige Sicherheit ist es aber auch schwierig, im Defensivspiel die richtigen Entscheidungen zu treffen. Er überlegt, ob er drauf gehen sollte und ist sich unsicher, weil er befürchtet, dadurch Lücken aufzureißen. Seine Position birgt so viel Verantwortung, dass es ihn offensichtlich gehemmt hat (neben dem schlechten Stellungsspiel). Auch das ist etwas, was mit der Zeit erlernt werden kann und wird. 

Schade fand ich, dass seine Pässe mit der Zeit schlechter wurden, obwohl er in der Anfangsphase ein paar schöne dabei hatte. Dachte eigentlich, dass ihm das Selbstvertrauen geben würde, aber dem war wohl nicht so. Das bestätigt mich darin, dass er einfach alle Hände voll zutun hatte das Positionsspiel vernünftig hinzukriegen. Dahingehend will ich das gestern ungern bewerten, denn in den Vorbereitungsspielen ist mir sein Passspiel wie schon in den U-Mannschaften und bei RBL positiv aufgefallen. Ich halte mich an dieser Stelle mal mit Superlativen zurück, aber bei PES hab ich ihm 89 gemacht  (hab ich zwar wirklich, ist aber nur als Scherz gemeint).

Summa sumarum ist da noch viel Luft nach oben. Was er jetzt braucht, ist Training, Training, Training, um die Automatismen zu entwickeln, die noch überhaupt nicht da sind. Und dann braucht er gaaanz viel Spielpraxis, um Sicherheit zu gewinnen. Ich bin nach wie vor überzeugt, dass wir da einen ganz großen Spieler bekommen, wenn er sich entsprechend entwickelt. Vergleiche zu anderen Spielern wie Hojbjerg spare ich mir. Das bringt nichts.

Zitat:Die „mechanische“ Geschwindigkeit spielt bei unseren DM in meinen Augen bei unserer Spielweise eine absolut untergeordnete Rolle.

So ist es bei uns in der Regel so, dass sich bei einem Ballverlust maximal 4 Spieler in verteidigender Position (zwei IV, ein AV und der DM) hinter dem Ball befinden. Dies führt dazu, dass der DM oftmals einen wahnsinnig großen Raum in der Mitte des Spielfeldes zu verteidigen hat (quasi den Abstand vom Ort des Ballverlustes bis zu unserer IV). „Zulaufen“ tut diesen Raum kein DM der Welt, der Ball ist schließlich schneller als jeder Spieler – hier geht es ausschließlich darum, den jeweiligen Passgeber bei der Einleitung des gegnerischen Konters (das ist häufig der zweite „Ballbesitzhaber“ (hier Spieler Y): Balleroberung durch X –-> Pass auf Ballverteiler Y --> Pass auf startende Außenspieler bzw. Stürmer) möglichst schnell und aggressiv zu stören. Aus diesem Grund stößt Xabi bei derartigen Ballverlusten so schnell und „ungestüm“ nach vorne, um entweder zu foulen oder den Ballverteiler bei seinem Pass auf die startenden Mitspielern zumindest möglichst intensiv zu stören. Dies ermöglicht dann den wenigen verteidigenden Spieler die aufgrund dieses Vorgehens ungenau gespielten Bälle abzufangen.

Die Gefahr ist bei diesem aggressiven Nach-Vorne-Stoßen halt aber, dass der Raum im zentralen Mittelfeld noch einen Ticken vergrößert ist, wenn das Stören des Passgebers nicht erfolgreich durchgeführt wird. Gleichzeitig ist diese Störung aber quasi die letzte und relativ kleine Möglichkeit den Konter überhaupt frühzeitig aufzuhalten – sobald der Ball vom Gegner hier sauber weitergeleitet werden kann, ist der Konter aufgrund der extrem großen Räume vorerst praktisch überhaupt nicht mehr zu stoppen. Der nächste Zeitpunkt, zu dem dann wieder ein Zugriff erfolgen kann, ist der Raum vor dem eigenen Strafraum. Genau deshalb wird von einigen Fans und Kommentatoren auch ständig von der Konteranfälligkeit der Bayern gesprochen, da bei einem Auftauchen des Gegners vor dem bajuvarischen Strafraums quasi automatisch eine große Torchance herbeigeredet wird. Dass Pep die Mannschaft aber so auf- und einstellt, dass sie so clever verschiebt und sich zurückzieht, dass zumeist eben trotzdem überhaupt keine echte Gefahr entsteht, wird dabei unberücksichtigt gelassen. Die vermeintliche Konteranfälligkeit ist also aufgrund der großen Räume im beschriebenen Zwischenraum systemimmanent. Dies könnte auch ein Usain Bolt im DM nicht verhindern.
Vielmehr sollte unser DM (unter Guardiola!) mit einem hohen Maß an Handlungsschnelligkeit (im Kopf!) und einem großen taktischen Verständnis ausgestattet sein, um gegnerische Angriffe möglichst frühzeitig stören zu können (siehe Busquets). Schnelligkeit in den Beinen ist dabei praktisch völlig egal, finde ich…

Übrigens: Pep zu Costa: "Er hat eine Qualität, die sehr schwer zu finden ist: Er kann dribbeln. Er ist erst einen Monat hier, aber er wird einer der besten fünf Außenstürmer der Welt. Der Beste wird er nicht, das kann ich nicht sagen, denn der ist in Barcelona. Aber Douglas kann Großes erreichen.""