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RE: (8) Javi Martínez - Wembley Nacht - 08.09 2018
(08.09 2018, 18:33)Boeschner schrieb:...und wer ist bisher groß gefloppt?(08.09 2018, 18:21)Beobachter schrieb:(08.09 2018, 18:15)Boeschner schrieb:(08.09 2018, 18:12)Beobachter schrieb:(08.09 2018, 18:01)Cookie Monster schrieb: Hoeneß hat ja stark rausposaunt, dass man in diesem Sommer niemanden kaufen wird, so wie es ja auch gekommen ist. Die Nummer mit der Höhe der Ablöseforderung zieht gar nicht mehr...
Warum Du immer das Beispiel mit den 200 Millionen bringst weißt aber wohl auch nur Du. Das fordert hier doch kein Mensch...
Typischer Fall von Whataboutism halt
Die 200Mio waren ja nicht auf uns bezogen, sondern sollten ein allgemeines Beispiel sein. Mit Whataboutism hat das nix zu tun.
Doch, Du ignorierst die oben lang und breit dargelegten Mängel und überführst die Diskussion in eine andere Richtung (Marktüberhitzung und Co). Dass 100-200 Millionen für einen Spieler nicht sinnvoll sind, hat halt mit unserer Transferpraxis nur bedingt was zu tun.
Es wurde behauptet, dass teure Spieler eigentlich nie floppen. Tun sie aber doch. Wenn man 100, 200, oder 300Mio in einen Spieler steckt, muss der einschlagen, alles andere wäre ein Flop. Also kein Whataboutism.
RE: (8) Javi Martínez - Boeschner - 08.09 2018
(08.09 2018, 18:34)Wembley Nacht schrieb:(08.09 2018, 18:33)Boeschner schrieb:...und wer ist bisher groß gefloppt?(08.09 2018, 18:21)Beobachter schrieb:(08.09 2018, 18:15)Boeschner schrieb:(08.09 2018, 18:12)Beobachter schrieb: Typischer Fall von Whataboutism halt
Die 200Mio waren ja nicht auf uns bezogen, sondern sollten ein allgemeines Beispiel sein. Mit Whataboutism hat das nix zu tun.
Doch, Du ignorierst die oben lang und breit dargelegten Mängel und überführst die Diskussion in eine andere Richtung (Marktüberhitzung und Co). Dass 100-200 Millionen für einen Spieler nicht sinnvoll sind, hat halt mit unserer Transferpraxis nur bedingt was zu tun.
Es wurde behauptet, dass teure Spieler eigentlich nie floppen. Tun sie aber doch. Wenn man 100, 200, oder 300Mio in einen Spieler steckt, muss der einschlagen, alles andere wäre ein Flop. Also kein Whataboutism.
Pogba z.B. oder Di Maria. Morata. Vielleicht auch Dembele, der aber noch jung ist. Klar, schlecht spielen die nicht, aber sie spielen auch nicht so gut, wie man es bei dem Preis erwartet.
RE: (8) Javi Martínez - Wembley Nacht - 08.09 2018
(08.09 2018, 18:41)Boeschner schrieb:(08.09 2018, 18:34)Wembley Nacht schrieb:(08.09 2018, 18:33)Boeschner schrieb:...und wer ist bisher groß gefloppt?(08.09 2018, 18:21)Beobachter schrieb:(08.09 2018, 18:15)Boeschner schrieb: Die 200Mio waren ja nicht auf uns bezogen, sondern sollten ein allgemeines Beispiel sein. Mit Whataboutism hat das nix zu tun.
Doch, Du ignorierst die oben lang und breit dargelegten Mängel und überführst die Diskussion in eine andere Richtung (Marktüberhitzung und Co). Dass 100-200 Millionen für einen Spieler nicht sinnvoll sind, hat halt mit unserer Transferpraxis nur bedingt was zu tun.
Es wurde behauptet, dass teure Spieler eigentlich nie floppen. Tun sie aber doch. Wenn man 100, 200, oder 300Mio in einen Spieler steckt, muss der einschlagen, alles andere wäre ein Flop. Also kein Whataboutism.
Pogba z.B. oder Di Maria. Morata. Vielleicht auch Dembele, der aber noch jung ist. Klar, schlecht spielen die nicht, aber sie spielen auch nicht so gut, wie man es bei dem Preis erwartet.
Hast Dembele anscheinend nicht wirklich verfolgt. War letztes Jahr verletzt und spielt bisher eine richtig gute Saison bei Barcelona.
Und Pogba hat das Pech mit Mourinho; Bei Morata muss man abwarten; Di Marias Intermezzo bei ManU war halt nicht so erfolgreich, dafür ist er bei PSG relativ gut.
Alles in Allem ist die Quote sehr, sehr, sehr, sehr gering.
RE: (8) Javi Martínez - Boeschner - 08.09 2018
(08.09 2018, 18:45)Wembley Nacht schrieb:(08.09 2018, 18:41)Boeschner schrieb:(08.09 2018, 18:34)Wembley Nacht schrieb:(08.09 2018, 18:33)Boeschner schrieb:...und wer ist bisher groß gefloppt?(08.09 2018, 18:21)Beobachter schrieb: Doch, Du ignorierst die oben lang und breit dargelegten Mängel und überführst die Diskussion in eine andere Richtung (Marktüberhitzung und Co). Dass 100-200 Millionen für einen Spieler nicht sinnvoll sind, hat halt mit unserer Transferpraxis nur bedingt was zu tun.
Es wurde behauptet, dass teure Spieler eigentlich nie floppen. Tun sie aber doch. Wenn man 100, 200, oder 300Mio in einen Spieler steckt, muss der einschlagen, alles andere wäre ein Flop. Also kein Whataboutism.
Pogba z.B. oder Di Maria. Morata. Vielleicht auch Dembele, der aber noch jung ist. Klar, schlecht spielen die nicht, aber sie spielen auch nicht so gut, wie man es bei dem Preis erwartet.
Hast Dembele anscheinend nicht wirklich verfolgt. War letztes Jahr verletzt und spielt bisher eine richtig gute Saison bei Barcelona.
Und Pogba hat das Pech mit Mourinho; Bei Morata muss man abwarten; Di Marias Intermezzo bei ManU war halt nicht so erfolgreich, dafür ist er bei PSG relativ gut.
Alles in Allem ist die Quote sehr, sehr, sehr, sehr gering.
Doch, habe Dembele verfolgt. Ihm wurde in wichtigen Spielen Paulinho vorgezogen. Ja, ich weiß, er war länger verletzt und hat jetzt auch ein paar gute Spiele gemacht. Aber ob das den Preis rechtfertigt? Gut, er ist ja noch jung, daher auch das vielleicht. Ob Pogba nun Trainerpech hat oder nicht, ist unerheblich. Und er war ja auch Mous Wunschspieler. Di Maria überzeugt jetzt schon seit Jahren nicht mehr. Für die französische Liga reichts noch, aber das ist ja nicht der Anspruch. Gibt auch noch mehr Beispiele. Lacazette z.B., oder Diego Costa. Falcao. usw... Auch Götze könnte man hier nennen. Gibt schon einige Toptransfers, die ihr Geld nicht wirklich wert waren. Die Quote ist sicher besser, als wenn du einen unbekannten Spieler für wenig Geld holst, aber so ganz ohne Risiko ist das trotzdem nicht. Zumindest wenn du nicht grad einen wie Mbappe holst.
RE: (8) Javi Martínez - gkgyver - 08.09 2018
Di Maria hat keine dreistellige Millionensumme gekostet. Morata doch auch nicht? Die Handvoll Spieler (3?4?) die über 100 Millionen gekostet haben, sind totale Ausnahmen, und hier wird drüber geredet als wär das Tagesordnung.
Und wie definiert man Flop?
Rudy hat uns fast nichts gekostet und ist ein gigantischer Flop.
RE: (8) Javi Martínez - Boeschner - 08.09 2018
(08.09 2018, 19:13)gkgyver schrieb: Di Maria hat keine dreistellige Millionensumme gekostet. Morata doch auch nicht? Die Handvoll Spieler (3?4?) die über 100 Millionen gekostet haben, sind totale Ausnahmen, und hier wird drüber geredet als wär das Tagesordnung.
Und wie definiert man Flop?
Rudy hat uns fast nichts gekostet und ist ein gigantischer Flop.
Es geht ums Preis/Leistungsverhältnis. Danach definiere ich einen Flop. Di Maria war nicht dreistellig, aber trotzdem teuer. Teuere Spieler können auch floppen, darum gehts.
RE: (8) Javi Martínez - Beobachter - 08.09 2018
a) Götze vs. Pogba
du kannst doch hier nicht irgendwelche "gescheiterten" Spieler vergleichen. b) inwiefern sind die aufgeführten denn "gescheitert"? Siehst Du jetzt alle Spieler über einer gewissen Transfermarke einfach mal als gescheitert an?
c) ob Preise gerechtfertigt sind oder nicht, steht hier gar nicht zur Debatte. Der Preis für das "mittlere Regal" oder den Nachwuchs ist ja auch explodiert (*hust*Sanches*hust*) Das ist - wie gesagt - eine ganz andere Baustelle
RE: (8) Javi Martínez - Boeschner - 08.09 2018
(08.09 2018, 19:21)Beobachter schrieb: a) Götze vs. Pogba
b) inwiefern sind die aufgeführten denn "gescheitert"? Siehst Du jetzt alle Spieler über einer gewissen Transfermarke einfach mal als gescheitert an?
c) ob Preise gerechtfertigt sind oder nicht, steht hier gar nicht zur Debatte. Der Preis für das "mittlere Regal" oder den Nachwuchs ist ja auch explodiert (*hust*Sanches*hust*) Das ist - wie gesagt - eine ganz andere Baustelle
Wie gesagt, ich seh mir eben die Leistung der Spieler in Relation zum Preis an. Pogba hat über 100Mio gekostet und spielt so lala. Wenn ich aber so viel zahle erwarte ich natürlich auch eine bessere Leistung. Er ist also gefloppt. Ein Kanté spielt dagegen weltklasse und hat 35Mio gekostet. Er hat die Erwartungen also übertroffen, ist also kein Flop. Im Gegenteil.
RE: (8) Javi Martínez - Beobachter - 08.09 2018
Na, dann kannst Du ja nur Recht behalten
RE: (8) Javi Martínez - Boeschner - 08.09 2018
(08.09 2018, 19:33)Beobachter schrieb: Na, dann kannst Du ja nur Recht behalten
Wie definierst du denn, was ein Flop ist und was nicht? Deinem Kommentar entnehme ich, dass du von meiner Vorgehensweise nicht ganz überzeugt bist.