(02.04 2018, 19:27)klatsche84 schrieb: die ganze zeit die gleichen namen und argumente. ich weiß, ich muss es ja nicht lesen. aber das wollte ich zumindest mal einwerfen. die "diskussion" dreht sich im kreis. aber, ohne das beleidigungen genutzt werden, empfinde ich zumindest das nagelsmann und kovac doch irgendwie aufs persönliche mit argumenten bloß gestellt werden. empfinde ich als unnötig. immerhin sind sich alle einig, dass die trainerfindung nicht gut umgesetzt wurde (zumindest durch die mediale wahrnehmung).

viel spaß beim weiter-im-kreis-drehen.

(02.04 2018, 19:48)gkgyver schrieb: Hasenhüttel wird's nicht, kam heute nochmal klare Ansage von RB. Nochmal zu Jupp:

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/720739/artikel_so-lief-das-heynckes-nein-wirklich_nein-ich-mache-das-nicht.html

Oktober hat Jupp beim Antritt gesagt er hört dann auf. November und Dezember hat er es Brazzo nochmals gesagt. Im Januar und März nochmal ALLEN intern. Trotzdem hat Hoeneß auf seine Chance gehofft.
Wenn man auf diese Art und Weise von Guardiola, Sammer, und Ancelotti, zu Brazzo und Kovac gelangt, fall ich vom Glauben ab.

(02.04 2018, 19:44)Cookie Monster schrieb:

(02.04 2018, 19:29)Boeschner schrieb: Was den Spielstil betrifft: Denkst du denn, Kovac weiß nicht, wie der FC Bayern spielt und für was der Kader ausgelegt ist? Denkst du wirklich er würde hier Trainer werden wollen, wenn er sich Ballbesitzfußball nicht zutrauen würde? Kovac ist nicht dumm, er wird wissen dass er ganz schnell wieder weg ist, sollte er anfangen bei uns spielen zu lassen wie in Frankfurt.

Klinsmann war auch schnell wieder weg. Ancelotti auch relativ rasch, weil der Spielstil nicht zu Mannschaft passte. Wenn man Kovac möchte, hat man aus den Fehlern scheinbar nicht gelernt.

(02.04 2018, 19:27)klatsche84 schrieb: die ganze zeit die gleichen namen und argumente. ich weiß, ich muss es ja nicht lesen. aber das wollte ich zumindest mal einwerfen. die "diskussion" dreht sich im kreis. aber, ohne das beleidigungen genutzt werden, empfinde ich zumindest das nagelsmann und kovac doch irgendwie aufs persönliche mit argumenten bloß gestellt werden. empfinde ich als unnötig. immerhin sind sich alle einig, dass die trainerfindung nicht gut umgesetzt wurde (zumindest durch die mediale wahrnehmung).

viel spaß beim weiter-im-kreis-drehen.

(02.04 2018, 19:44)Cookie Monster schrieb:

(02.04 2018, 19:29)Boeschner schrieb:

(02.04 2018, 18:58)gkgyver schrieb: Es ist normal, wenn ein Nationaltrainer mitten in der Qualifikationsrunde gefeuert wird, und Führungsspieler ihn kritisieren? Ah ja. Dann war Ancelottis Entlassung ja auch ganz normal.

Den Kader von Hoffenheim und von Dortmund kann man nicht vergleichen, da liegen paar hundert Millionen dazwischen, daher ist der Vergleich der Euro League Auftritte auch nutzlos. Punkt eins.
Punkt zwei, zur neuen Saison verlor Nagelsmann Defensivachse Rudy und Süle, dazu Toljan und Wagner. Die haben auch nicht einfach mal nen KP Boateng geholt.
Trotzdem ist Hoffenheim nur 3 Punkte hinter Frankfurt.

Übrigens lautet der grandiose Weg der Eintracht zum Pokalfinale 2017:

1:1 gegen Magdeburg (4-3 Penalties)
0:0 gegen Ingolstadt (4-1 Penalties)
2:1 gegen Hannover
1:0 gegen Bielefeld
1:1 gegen Gladbach (7-6 Penalties)

Und das ist kein Argument für Nagelsmann, sondern GEGEN Kovac. Oder kann man gegen Wischmopp Vereine wie Magdeburg, Bielefeld oder Ingolstadt auch nicht das Spiel kreativ machen weil man qualitativ unterlegen ist?

Hast du das Frankfurter Spiel gegen Dortmund gesehen? Das Pokalfinale UND jetzt in der Rückrunde? Das Pokalfinale war trotz des Ergebnisses ein Klassenunterschied, und in der Rückrunde jetzt konnte Frankfurt ja nicht mal gescheit ihre Konter spielen. Das ist spielerisch ein Armutszeugnis. Da muss man auch nicht daherkommen, dass man das Spielermaterial nicht hat. Das hatte Christian Streich auch nicht, oder Lucien Favre bei Gladbach.
Frankfurt steht nicht umsonst zum zweiten Mal in Folge auf Platz 18 der FairPlay Tabelle. Die Zeiten, in denen man ausschließlich durch "deutsche Tugenden" Erfolg hatte, sind einfach vorbei.

Die Trainerarbeit mit einem Nationalkader ist doch in Sachen Bestimmung der Trainerfähigkeiten was das spielmachende Element angeht, von erheblicher Bedeutung! Weil da eben Geld keine Rolle spielt und man nicht gezwungen ist, aufs kämpferische zu setzen weil man keine Qualität hat, wie das immer so gern behauptet wird.
Kroatien hatte spielerisch einiges zu bieten an Spielern. Jedvaj, Mitrovic, Kovacic, Modric, Rakitic, Mandzukic ... Wenn man da schon wegen spielerischer Armut gefeuert wird, braucht man es bei Bayern München gar nicht erst versuchen.

Was den Spielstil betrifft: Denkst du denn, Kovac weiß nicht, wie der FC Bayern spielt und für was der Kader ausgelegt ist? Denkst du wirklich er würde hier Trainer werden wollen, wenn er sich Ballbesitzfußball nicht zutrauen würde? Kovac ist nicht dumm, er wird wissen dass er ganz schnell wieder weg ist, sollte er anfangen bei uns spielen zu lassen wie in Frankfurt.

Klinsmann war auch schnell wieder weg. Ancelotti auch relativ rasch, weil der Spielstil nicht zu Mannschaft passte. Wenn man Kovac möchte, hat man aus den Fehlern scheinbar nicht gelernt.

(02.04 2018, 19:48)gkgyver schrieb: Hasenhüttel wird's nicht, kam heute nochmal klare Ansage von RB. Nochmal zu Jupp:

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/720739/artikel_so-lief-das-heynckes-nein-wirklich_nein-ich-mache-das-nicht.html

Oktober hat Jupp beim Antritt gesagt er hört dann auf. November und Dezember hat er es Brazzo nochmals gesagt. Im Januar und März nochmal ALLEN intern. Trotzdem hat Hoeneß auf seine Chance gehofft.
Wenn man auf diese Art und Weise von Guardiola, Sammer, und Ancelotti, zu Brazzo und Kovac gelangt, fall ich vom Glauben ab.

(02.04 2018, 19:59)Boeschner schrieb:

(02.04 2018, 19:44)Cookie Monster schrieb:

(02.04 2018, 19:29)Boeschner schrieb:

(02.04 2018, 18:58)gkgyver schrieb: Es ist normal, wenn ein Nationaltrainer mitten in der Qualifikationsrunde gefeuert wird, und Führungsspieler ihn kritisieren? Ah ja. Dann war Ancelottis Entlassung ja auch ganz normal.

Den Kader von Hoffenheim und von Dortmund kann man nicht vergleichen, da liegen paar hundert Millionen dazwischen, daher ist der Vergleich der Euro League Auftritte auch nutzlos. Punkt eins.
Punkt zwei, zur neuen Saison verlor Nagelsmann Defensivachse Rudy und Süle, dazu Toljan und Wagner. Die haben auch nicht einfach mal nen KP Boateng geholt.
Trotzdem ist Hoffenheim nur 3 Punkte hinter Frankfurt.

Übrigens lautet der grandiose Weg der Eintracht zum Pokalfinale 2017:

1:1 gegen Magdeburg (4-3 Penalties)
0:0 gegen Ingolstadt (4-1 Penalties)
2:1 gegen Hannover
1:0 gegen Bielefeld
1:1 gegen Gladbach (7-6 Penalties)

Und das ist kein Argument für Nagelsmann, sondern GEGEN Kovac. Oder kann man gegen Wischmopp Vereine wie Magdeburg, Bielefeld oder Ingolstadt auch nicht das Spiel kreativ machen weil man qualitativ unterlegen ist?

Hast du das Frankfurter Spiel gegen Dortmund gesehen? Das Pokalfinale UND jetzt in der Rückrunde? Das Pokalfinale war trotz des Ergebnisses ein Klassenunterschied, und in der Rückrunde jetzt konnte Frankfurt ja nicht mal gescheit ihre Konter spielen. Das ist spielerisch ein Armutszeugnis. Da muss man auch nicht daherkommen, dass man das Spielermaterial nicht hat. Das hatte Christian Streich auch nicht, oder Lucien Favre bei Gladbach.
Frankfurt steht nicht umsonst zum zweiten Mal in Folge auf Platz 18 der FairPlay Tabelle. Die Zeiten, in denen man ausschließlich durch "deutsche Tugenden" Erfolg hatte, sind einfach vorbei.

Die Trainerarbeit mit einem Nationalkader ist doch in Sachen Bestimmung der Trainerfähigkeiten was das spielmachende Element angeht, von erheblicher Bedeutung! Weil da eben Geld keine Rolle spielt und man nicht gezwungen ist, aufs kämpferische zu setzen weil man keine Qualität hat, wie das immer so gern behauptet wird.
Kroatien hatte spielerisch einiges zu bieten an Spielern. Jedvaj, Mitrovic, Kovacic, Modric, Rakitic, Mandzukic ... Wenn man da schon wegen spielerischer Armut gefeuert wird, braucht man es bei Bayern München gar nicht erst versuchen.

Was den Spielstil betrifft: Denkst du denn, Kovac weiß nicht, wie der FC Bayern spielt und für was der Kader ausgelegt ist? Denkst du wirklich er würde hier Trainer werden wollen, wenn er sich Ballbesitzfußball nicht zutrauen würde? Kovac ist nicht dumm, er wird wissen dass er ganz schnell wieder weg ist, sollte er anfangen bei uns spielen zu lassen wie in Frankfurt.

Klinsmann war auch schnell wieder weg. Ancelotti auch relativ rasch, weil der Spielstil nicht zu Mannschaft passte. Wenn man Kovac möchte, hat man aus den Fehlern scheinbar nicht gelernt.

Das stimmt so einfach nicht. Unter Klinsmann war der Kader weit nicht so auf eine Philosophie ausgerichtet wie heute. Und wir haben auch unter Ancelotti auf Ballbesitz gespielt. Sein Scheitern lag nicht an seiner Philosophie. Das ist faktisch falsch.

(02.04 2018, 20:03)Wembley Nacht schrieb:

(02.04 2018, 19:59)Boeschner schrieb:

(02.04 2018, 19:44)Cookie Monster schrieb:

(02.04 2018, 19:29)Boeschner schrieb:

(02.04 2018, 18:58)gkgyver schrieb: Es ist normal, wenn ein Nationaltrainer mitten in der Qualifikationsrunde gefeuert wird, und Führungsspieler ihn kritisieren? Ah ja. Dann war Ancelottis Entlassung ja auch ganz normal.

Den Kader von Hoffenheim und von Dortmund kann man nicht vergleichen, da liegen paar hundert Millionen dazwischen, daher ist der Vergleich der Euro League Auftritte auch nutzlos. Punkt eins.
Punkt zwei, zur neuen Saison verlor Nagelsmann Defensivachse Rudy und Süle, dazu Toljan und Wagner. Die haben auch nicht einfach mal nen KP Boateng geholt.
Trotzdem ist Hoffenheim nur 3 Punkte hinter Frankfurt.

Übrigens lautet der grandiose Weg der Eintracht zum Pokalfinale 2017:

1:1 gegen Magdeburg (4-3 Penalties)
0:0 gegen Ingolstadt (4-1 Penalties)
2:1 gegen Hannover
1:0 gegen Bielefeld
1:1 gegen Gladbach (7-6 Penalties)

Und das ist kein Argument für Nagelsmann, sondern GEGEN Kovac. Oder kann man gegen Wischmopp Vereine wie Magdeburg, Bielefeld oder Ingolstadt auch nicht das Spiel kreativ machen weil man qualitativ unterlegen ist?

Hast du das Frankfurter Spiel gegen Dortmund gesehen? Das Pokalfinale UND jetzt in der Rückrunde? Das Pokalfinale war trotz des Ergebnisses ein Klassenunterschied, und in der Rückrunde jetzt konnte Frankfurt ja nicht mal gescheit ihre Konter spielen. Das ist spielerisch ein Armutszeugnis. Da muss man auch nicht daherkommen, dass man das Spielermaterial nicht hat. Das hatte Christian Streich auch nicht, oder Lucien Favre bei Gladbach.
Frankfurt steht nicht umsonst zum zweiten Mal in Folge auf Platz 18 der FairPlay Tabelle. Die Zeiten, in denen man ausschließlich durch "deutsche Tugenden" Erfolg hatte, sind einfach vorbei.

Die Trainerarbeit mit einem Nationalkader ist doch in Sachen Bestimmung der Trainerfähigkeiten was das spielmachende Element angeht, von erheblicher Bedeutung! Weil da eben Geld keine Rolle spielt und man nicht gezwungen ist, aufs kämpferische zu setzen weil man keine Qualität hat, wie das immer so gern behauptet wird.
Kroatien hatte spielerisch einiges zu bieten an Spielern. Jedvaj, Mitrovic, Kovacic, Modric, Rakitic, Mandzukic ... Wenn man da schon wegen spielerischer Armut gefeuert wird, braucht man es bei Bayern München gar nicht erst versuchen.

Was den Spielstil betrifft: Denkst du denn, Kovac weiß nicht, wie der FC Bayern spielt und für was der Kader ausgelegt ist? Denkst du wirklich er würde hier Trainer werden wollen, wenn er sich Ballbesitzfußball nicht zutrauen würde? Kovac ist nicht dumm, er wird wissen dass er ganz schnell wieder weg ist, sollte er anfangen bei uns spielen zu lassen wie in Frankfurt.

Klinsmann war auch schnell wieder weg. Ancelotti auch relativ rasch, weil der Spielstil nicht zu Mannschaft passte. Wenn man Kovac möchte, hat man aus den Fehlern scheinbar nicht gelernt.

Das stimmt so einfach nicht. Unter Klinsmann war der Kader weit nicht so auf eine Philosophie ausgerichtet wie heute. Und wir haben auch unter Ancelotti auf Ballbesitz gespielt. Sein Scheitern lag nicht an seiner Philosophie. Das ist faktisch falsch.

van Gaal hat mit einem ähnlichen Kader wie Klinsmann fast das Triple geholt und natürlich wollte Ancelotti sein System reinmischen in unser Spiel. Ich weiß nicht mehr genau zu welchem Zeitpunkt er das probiert hat, aber ich weiß noch genau, dass sich deshalb alle im Forum aufgeregt haben, weil er einfach nicht wie Pep spielen lassen wollte. Letzen Endes hat er aber auch realisiert, dass sein System beschissen ist.

(02.04 2018, 20:00)gkgyver schrieb: Doch, wir wissen, was der FCB tut. Es war in den letzten Monaten ersichtlich, allen voran an Jupp Heynckes' Reaktionen. Die Leute wollen nur nicht das sehen, was offen auf der Hand liegt, und halten sich eher an Verschwörungstheorien, dass Jupps Gereiztheit "Theater" wäre. Ich war letztes Jahr noch überzeugt, wird eh Tuchel. Aber je länger es gedauert hat, spätestens Anfang Februar war klar, da läuft nichts zusammen im Verein.

Und so daneben lagen die medialen Spekulationen nicht, ich sags nochmal gern: Stoiber hat gestern bei Wontorra gesagt, die Kandidaten würden sich auf das beschränken, was schon diskutiert wurde. Und da mit Hasenhüttel jetzt noch einer wegfällt, bleiben fast nur noch Kovac und Nagelsmann.

Ich war mit meinem Verein so lange so zufrieden, aber was da abläuft seit ca. einem Jahr ist auf dem Niveau Dilettantismus.