(15.10 2019, 15:19)Nummer8 schrieb:

(15.10 2019, 09:30)DerBomber schrieb: Nur mal zur Erinnerung der Post zu Kovac von Dir:


(08.10 2019, 19:03)Nummer8 schrieb:  

Warum sollte ich meine bereits zum Besten gegebenen und sachlich vorgetragenen Kovac-Beiträge wiederholen?

Seit Monaten dreht man sich hier im Kreise; in nahezu jedes hier neu eingebrachte Thema fließt früher oder später eine "Kovac-Diskussion" ein -mehr oder weniger umfangreich, immer mit den selben Usern und immer mit den selben Argumenten-.

Und wo siehst Du hier einen Widerspruch im Zusammenhang mit meinem letzten Beitrag?

(15.10 2019, 09:59)Boeschner schrieb: @Bomber es geht mir und vermutlich auch 8 meist weniger um gut oder schlecht, sondern eher um wie schlecht. Einfach aus dem Grund, weil hier eben oft Mal übertrieben wird mit der Kritik. Zumindest aus meiner Sicht.

(15.10 2019, 16:23)Nummer8 schrieb:

(15.10 2019, 09:59)Boeschner schrieb: @Bomber es geht mir und vermutlich auch 8 meist weniger um gut oder schlecht, sondern eher um wie schlecht. Einfach aus dem Grund, weil hier eben oft Mal übertrieben wird mit der Kritik. Zumindest aus meiner Sicht.

Das bringt es auch bei mir und meinen Kommentaren auf den Punkt, Boeschner.

Mit Absicht übertreibe ich jetzt mal:

Verlieren wir ein Spiel, obwohl zuvor bei deutlicher Dominanz reihenweise beste Chancen für eine deutliche Führung versiebt wurden, wird die Schuld Kovac in die Schuhe geschoben. Entweder lag es an der falschen Taktik, der falschen Aufstellung, an den verkehrten Auswechslungen, am falschen Training oder einer falschen Mannschaftseinstellung - oder von allem etwas. Zu allem Überfluss werden dann auch gerne Vergleiche mit ehemaligen Trainern nachgeschoben, die sich jedoch mMn überhaupt nicht mehr aus den verschiedensten Gründen auf die heutige Entwicklung im nationalen und internationalen Fußball-Wettbewerb übertragen lassen -ganz zu schweigen vom zwischenzeitlich ausgetauschten Personal. Wer sich diesen Gedanken und Vergleichen zu früheren Zeiten hingibt, ist ein sentimentaler Romantiker, Träumer - ein hoffnungsloser Fall.

Gewinnen wir hoch gegen einen wirklich starken Gegner, übertrifft man sich dagegen mit der Aufzählung von Gründen, dass Kovac als Trainer eigentlich wenig bis garnix für diesen Sieg getan hat und mit einer besseren Mannschaftsaufstellung, anderen Ein- oder Auswechslung wesentlich höher hätte gewinnen können/müssen. Wird auf seinen Double-Gewinn hingewiesen und in diesem Zusammenhang geäußert, dass Kovac nicht ganz so blind sein kann, wie er oftmals hingestellt wird, wird einem unterstellt, man hält Kocav für den Besten Trainer der Welt - was einfach falsch ist und nicht stimmt.

Jetzt wieder im Ernst: Meiner Meinung ist eine (oft spielentscheidende) Schwäche von Kovac, dass er in der Halbzeitpause oftmals falsche Entscheidungen für die zweiten 45 Minuten trifft. Da haben ihm andere Trainer Vieles voraus und es fällt ihm schwer, dann auf eine gute taktische Umstellung des Gegners entsprechend zu reagieren.

Ähnlich reagiere ich gegen übertriebene und zum Teil danebenliegender Kritik bei Brazzo, KHR, UH oder dem ein oder anderen Spieler - nicht im Ganzen aber in Teilen, was der aufmerksame User auch auseinander halten und erkennen sollte.

(15.10 2019, 16:23)Nummer8 schrieb:

(15.10 2019, 09:59)Boeschner schrieb: @Bomber es geht mir und vermutlich auch 8 meist weniger um gut oder schlecht, sondern eher um wie schlecht. Einfach aus dem Grund, weil hier eben oft Mal übertrieben wird mit der Kritik. Zumindest aus meiner Sicht.

Das bringt es auch bei mir und meinen Kommentaren auf den Punkt, Boeschner.

Mit Absicht übertreibe ich jetzt mal:

Verlieren wir ein Spiel, obwohl zuvor bei deutlicher Dominanz reihenweise beste Chancen für eine deutliche Führung versiebt wurden, wird die Schuld Kovac in die Schuhe geschoben. Entweder lag es an der falschen Taktik, der falschen Aufstellung, an den verkehrten Auswechslungen, am falschen Training oder einer falschen Mannschaftseinstellung - oder von allem etwas. Zu allem Überfluss werden dann auch gerne Vergleiche mit ehemaligen Trainern nachgeschoben, die sich jedoch mMn überhaupt nicht mehr aus den verschiedensten Gründen auf die heutige Entwicklung im nationalen und internationalen Fußball-Wettbewerb übertragen lassen -ganz zu schweigen vom zwischenzeitlich ausgetauschten Personal. Wer sich diesen Gedanken und Vergleichen zu früheren Zeiten hingibt, ist ein sentimentaler Romantiker, Träumer - ein hoffnungsloser Fall.

Gewinnen wir hoch gegen einen wirklich starken Gegner, übertrifft man sich dagegen mit der Aufzählung von Gründen, dass Kovac als Trainer eigentlich wenig bis garnix für diesen Sieg getan hat und mit einer besseren Mannschaftsaufstellung, anderen Ein- oder Auswechslung wesentlich höher hätte gewinnen können/müssen. Wird auf seinen Double-Gewinn hingewiesen und in diesem Zusammenhang geäußert, dass Kovac nicht ganz so blind sein kann, wie er oftmals hingestellt wird, wird einem unterstellt, man hält Kocav für den Besten Trainer der Welt - was einfach falsch ist und nicht stimmt.

Jetzt wieder im Ernst: Meiner Meinung ist eine (oft spielentscheidende) Schwäche von Kovac, dass er in der Halbzeitpause oftmals falsche Entscheidungen für die zweiten 45 Minuten trifft. Da haben ihm andere Trainer Vieles voraus und es fällt ihm schwer, dann auf eine gute taktische Umstellung des Gegners entsprechend zu reagieren.

Ähnlich reagiere ich gegen übertriebene und zum Teil danebenliegender Kritik bei Brazzo, KHR, UH oder dem ein oder anderen Spieler - nicht im Ganzen aber in Teilen, was der aufmerksame User auch auseinander halten und erkennen sollte.

(15.10 2019, 16:47)DerBomber schrieb:

(15.10 2019, 16:23)Nummer8 schrieb:

(15.10 2019, 09:59)Boeschner schrieb: @Bomber es geht mir und vermutlich auch 8 meist weniger um gut oder schlecht, sondern eher um wie schlecht. Einfach aus dem Grund, weil hier eben oft Mal übertrieben wird mit der Kritik. Zumindest aus meiner Sicht.

Das bringt es auch bei mir und meinen Kommentaren auf den Punkt, Boeschner.

Mit Absicht übertreibe ich jetzt mal:

Verlieren wir ein Spiel, obwohl zuvor bei deutlicher Dominanz reihenweise beste Chancen für eine deutliche Führung versiebt wurden, wird die Schuld Kovac in die Schuhe geschoben. Entweder lag es an der falschen Taktik, der falschen Aufstellung, an den verkehrten Auswechslungen, am falschen Training oder einer falschen Mannschaftseinstellung - oder von allem etwas. Zu allem Überfluss werden dann auch gerne Vergleiche mit ehemaligen Trainern nachgeschoben, die sich jedoch mMn überhaupt nicht mehr aus den verschiedensten Gründen auf die heutige Entwicklung im nationalen und internationalen Fußball-Wettbewerb übertragen lassen -ganz zu schweigen vom zwischenzeitlich ausgetauschten Personal. Wer sich diesen Gedanken und Vergleichen zu früheren Zeiten hingibt, ist ein sentimentaler Romantiker, Träumer - ein hoffnungsloser Fall.

Gewinnen wir hoch gegen einen wirklich starken Gegner, übertrifft man sich dagegen mit der Aufzählung von Gründen, dass Kovac als Trainer eigentlich wenig bis garnix für diesen Sieg getan hat und mit einer besseren Mannschaftsaufstellung, anderen Ein- oder Auswechslung wesentlich höher hätte gewinnen können/müssen. Wird auf seinen Double-Gewinn hingewiesen und in diesem Zusammenhang geäußert, dass Kovac nicht ganz so blind sein kann, wie er oftmals hingestellt wird, wird einem unterstellt, man hält Kocav für den Besten Trainer der Welt - was einfach falsch ist und nicht stimmt.

Jetzt wieder im Ernst: Meiner Meinung ist eine (oft spielentscheidende) Schwäche von Kovac, dass er in der Halbzeitpause oftmals falsche Entscheidungen für die zweiten 45 Minuten trifft. Da haben ihm andere Trainer Vieles voraus und es fällt ihm schwer, dann auf eine gute taktische Umstellung des Gegners entsprechend zu reagieren.

Ähnlich reagiere ich gegen übertriebene und zum Teil danebenliegender Kritik bei Brazzo, KHR, UH oder dem ein oder anderen Spieler - nicht im Ganzen aber in Teilen, was der aufmerksame User auch auseinander halten und erkennen sollte.

Die größte Schwäche von Kovac sehe ich ähnlich wie Du.
Ich glaube die harte, vielleicht manchmal leicht überzogene Kritik an Kovac hier im Forum liegt daran, dass man halt weiß, was aus so einem Kader herausgeholt werden könnte, wenn ein wirklich guter Trainer diese führen würde.
Du sagst , wer ständig an frühere Trainer und deren Spielweise erinnert , ist ein Träumer, das sehe ich anders. Ich sehe die frühere Spielweise als Messlatte, an der sich jeder Trainer messen lassen muss. Ich sage nicht , dass jeder so spielen lassen muss wie Guardiola, jeder Trainer hat eine andere Idee, auch Heynckes hat etwas anders spielen lassen als Pep, im Endeffekt mindestens ebenso attraktiv und erfolgreich.
Aber ich erwarte von einer Mannschaft mit diesem Potential ,  dass sich im Vergleich zu den letzten 6 Jahren sicher nicht wesentlich verschlechtert hat, einfach mehr. Warum ruft die Mannschaft dieses Potenzial nicht (regelmäßiger) ab ? Natürlich gibt es da immer Formschwankungen einzelner Spieler etc. aber insgesamt spielt die Mannschaft einfach schlechter. Spiele wie gegen Dortmund (Rückrunde 2019) oder Tottenham sind einfach nur die Ausnahme, in der Liga haben wir diese Saison noch kein durchweg überzeugendes Spiel abgeliefert. Und da ist hauptsächlich Kovac der Grund. Neben dem von Dir bereits genannten Grund hat er in meinen Augen (wie Boeschner auch schon sagte) kein überzeugendes Offensivkonzept, es werden vielmehr planlos Flanken geschlagen in der Hoffnung, dass Lewy oder Coutinho irgendeine überzeugende Idee haben.
Defensiv fehlt die Stabilität komplett, selbst bei einem 2:0 hat man nicht das Gefühl, dass die Mannschaft so sicher steht, dass so ein Spiel locker gewonnen wird, immer wieder passieren leichte Fehlpässe, Unkonzentriertheiten, riesige Lücken im Mittelfeld , mangelndes Pressing. Natürlich ist das nicht nur Kovac schuld, aber es ist für mich nicht erklärbar, er sagt ja nicht den Spielern, hau den Ball mal rüber zum Gegner, aber es fehlt dann irgendwo die Konzentration und Motivation und das hat ja auch was mit dem Trainer zu tun. Da folgt die Mannschaft dem Trainer vielleicht nicht zu 100%. Dazu die Null-Rotation. Wieso soll ich als Stammspieler 100% geben, wenn ich eh aufgestellt werde (OK, Thiago hat einen Denkzettel bekommen, allerdings ging das auch ziemlich schief) und warum soll ich mir als Reservist den Allerwertesten aufreißen wenn ich weiß, ich bekomme eh keine Chance, außer Spieler XY verletzt sich. Wieso spielt gegen Liverpool dieselbe Mannschaft wie gegen Nürnberg (nur mal als Beispiel)  obwohl ich doch mir ausrechnen kann, dass die Spielweisen KOMPLETT unterschiedlich sind ? All das kreide ich dem Trainer an und daher gibt es für mich halt die Schlußfolgerung dass Kovac uns nicht weiterbringt und daher fehl am Platze ist.
Aber ich gebe auch zu dass ich gerade in der Emotion eines Spiels Kovac' gerne die Schuld für alles gebe...
Und loben muss man ihn für die Umstellung gegen Tottenham, in der Halbzeit hat er da komplett richtig agiert (ketzerisch könnte ich jetzt frgane ob er so reagiert hätte wenn Alaba nicht ausgefallen wäre, aber lassen wir das mal und nehmen an , dass er Thiago eh gebracht hätte)

(15.10 2019, 17:13)Wembley Nacht schrieb: Die Aufgabe von einem Brazzo und Kovac darf doch nicht Bundesliga lauten, sondern CL bzw. sich wieder europäisch in der Top 4 zu etablieren.

(15.10 2019, 17:34)Jarou schrieb:

(15.10 2019, 17:13)Wembley Nacht schrieb: Die Aufgabe von einem Brazzo und Kovac darf doch nicht Bundesliga lauten, sondern CL bzw. sich wieder europäisch in der Top 4 zu etablieren.

Das darf man sich gern als Ziel setzen, aber irgendwo sollte man doch auch mal realistisch anerkennen, dass ihr grob gesagt eine Dekade Top3 oder meinentwegen Top4 in Europa wart. Vorher wart ihr mehrere Jahre vlt Top10. Von den 90ern oder 80ern Rede ich jetzt nicht, da hab ich keine Lust, Daten nachzugucken.

Und das betrifft ja nicht nur euch. Liverpool zB. - wer weiß schon, wo die in 5-6 Jahren stehen? Vlt kann man auch einfach mal akzeptieren, dass Fussball periodisch abläuft - je höher das Niveau und je stärker die Konkurrenz, desto ausgeprägter. Und international ist die Konkurrenz nunmal höher, da hier viel weniger "Winner takes it all" läuft als in den nationalen Ligen.

Liest sich jetzt vlt wie Wischiwaschi, oder als ob ich euch schlechtreden wollte, aber ich sehe da international tatsächlich einen gewaltigen Unterschied. In der Bundesliga gibt es zB durchaus Teams, die wirklich zusehen sollten, nahezu konstant über einen wirklich langen Zeitraum in den Top4 zu bleiben - dafür ist der selbstverstärkende Effekt "CL-Teilnahme" einfach zu stark. International wird das nicht so einfach funktionieren. Man darf es sich selbstbewusst vornehmen, aber sollte sich bewusst sein, dass das einfach nicht alternativlos ist.

(15.10 2019, 17:42)Wembley Nacht schrieb:

(15.10 2019, 17:34)Jarou schrieb:

(15.10 2019, 17:13)Wembley Nacht schrieb: Die Aufgabe von einem Brazzo und Kovac darf doch nicht Bundesliga lauten, sondern CL bzw. sich wieder europäisch in der Top 4 zu etablieren.

Das darf man sich gern als Ziel setzen, aber irgendwo sollte man doch auch mal realistisch anerkennen, dass ihr grob gesagt eine Dekade Top3 oder meinentwegen Top4 in Europa wart. Vorher wart ihr mehrere Jahre vlt Top10. Von den 90ern oder 80ern Rede ich jetzt nicht, da hab ich keine Lust, Daten nachzugucken.

Und das betrifft ja nicht nur euch. Liverpool zB. - wer weiß schon, wo die in 5-6 Jahren stehen? Vlt kann man auch einfach mal akzeptieren, dass Fussball periodisch abläuft - je höher das Niveau und je stärker die Konkurrenz, desto ausgeprägter. Und international ist die Konkurrenz nunmal höher, da hier viel weniger "Winner takes it all" läuft als in den nationalen Ligen.

Liest sich jetzt vlt wie Wischiwaschi, oder als ob ich euch schlechtreden wollte, aber ich sehe da international tatsächlich einen gewaltigen Unterschied. In der Bundesliga gibt es zB durchaus Teams, die wirklich zusehen sollten, nahezu konstant über einen wirklich langen Zeitraum in den Top4 zu bleiben - dafür ist der selbstverstärkende Effekt "CL-Teilnahme" einfach zu stark. International wird das nicht so einfach funktionieren. Man darf es sich selbstbewusst vornehmen, aber sollte sich bewusst sein, dass das einfach nicht alternativlos ist.

...welches Ziel soll sich der FCB sonst setzen? Die Meisterschaft 10x zu holen? Hört sich in 20 Jahren sicher nett an, dass man mal 10x die Meisterschaft hintereinander gewonnen hat, aber jucken tut es keinem im Hier und Jetzt. Es wird wahrgenommen, es wird vielleicht bisschen gefeiert und das wars. 5 Minuten später ist wieder Alltag. Wenn man national konkurrenzlos ist, so wie auch PSG und Juventus, bleibt am Ende das Ziel CL alternativlos.