(14.02 2019, 16:08)cosray8d schrieb: Ach Leute wir sind uns doch alle einig,:
- dass Kovacs Fußball mies ist
- dass Pep und Jupp das Maximum aus einem limitierten Kader herausgeholt haben
- dass die Transferpolitik generell mies ist (wodurch auch Kovac zu leiden hat)
- dass die Außendarstellung mies ist
- dass Stammplätze von Robbery und Müller blockiert werden
- dass die Jugendarbeit mies ist (Stichwort Zirkzee, Mai und OBM)
- dass im Idealfall Thiago, James, Coman und Gnabry spielen sollten (was anscheinend Kovac endlich verstanden hat)
- dass wir langfristig mit dem Trainer Kovac international nichts reißen werden und uns nach und nach zurückentwickeln

(14.02 2019, 13:11)DerBomber schrieb:

(14.02 2019, 12:15)Wembley Nacht schrieb:

(14.02 2019, 07:45)DerBomber schrieb: Das 0:3 in Barcelona war ein Debakel, wir waren damit gut bedient, waren absolut chancenlos, haben dazu nach dem 0:1 weiter aufgemacht statt so ein Ergebnis mal zu halten.
Wenn wir nächste Woche kämpfen und 0:3 in Liverpool verlieren ist das auch Weltklasse ?
Mein Gott, ich bin doch auch gegen Kovac, Brazzo, Hoeneß, ich weiß, dass Pep ein um Klassen besserer Trainer ist, aber wir sind ja hier inzwischen im Pep-God-Modus.
Wir hatten unter ihm auch Scheiss Spiele, gegen Real, gegen Dortmund im Pokal etc. Und dann manchmal die stundenlangen Ballstafetten im Mittelfeld, sorry, das war auch nicht so toll.
Ja natürlich,  heute verklärt man das, weil es im Moment viel schlechter ist, aber man muss doch ein bisschen objektiv bleiben.
Da kann ich doch nicht so ein 0:3 in Barcelona schönreden.
Was war hier im Forum los ??? Da wurde auf den Trainer und die Mannschaft eingedroschen, nach dem 0:3 "Rückfall in Klinsmann's Zeiten", "Verletzungen sind keine Ausrede", " eine Schande für den Verein", und jetzt ist das ein tolles Spiel von uns gewesen ???
Das passt nicht.
Klar, die Pep-Hater sind alle aus dem Forum raus, deswegen ist das jetzt in der Hinsicht auch recht einseitig geworden.
Und jetzt Dortmund gegen Hoffenheim eine tolle Leistung zu bescheinigen finde ich auch seltsam, wie gesagt, wäre das bei uns passiert, dann wäre hier aber was los gewesen, taktisches Debakel, wie kann er das , wie kann er jenes etc.
Und nein, ich will Kovac nicht verteidigen.

Probierst du hier wenigstens Mal sinnvoll zu argumentieren?

Ja auch unter Pep gab es schlechte Spiele, aber ich weigere mich Blind immer auf die Ergebnisse zu starten so wie du es hier vorleben willst

Dass Du meine Argumente nicht sinnvoll findest glaube ich Dir, aber das ist nun mal so wenn man unterschiedlicher Meinung ist. Dennoch habe ich sinnvoll argumentiert - wenn auch anders als Du es vielleicht siehst.
Du argumentierst, das Spiel in Barcelona war ein gutes Spiel von uns, es war ein guter Kampf.
Ich argumentiere, das 0:3 in Barcelona war weder vom Ergebnis noch vom Spiel her gut, wir hätten deutlich höher verlieren müssen, waren absolut chancenlos, da war nix mit gutem Spiel.
Dass das an Verletzungen etc lag ist ja richtig, aber das ändert nichts an der Aussage, dass es ein schlechtes Spiel war.
Wenn man so wie Du argumentierst, dann war auch das Spiel gegen Augsburg nicht schlecht, da haben wir auch gut gespielt aber am Ende das Tor gefangen.
Du argumentierst rein subjektiv, Du empfandest halt die Spiele unter Pep generell als gut, heute findest Du sie generell schlecht, auch wenn wir gewinnen und , um es zu differenzieren, auch wenn wir nach guter Leistung verlieren.
Würden wir heute so gegen Liverpool spielen wie damals gegen Barcelona, würdest Du das heute als schlechtes Spiel darstellen.
Also bitte sprich mir nicht ab, argumentieren zu wollen, das spreche ich Dir auch nicht ab, zu argumentieren heißt halt mal unterschiedlicher Meinung zu sein.

Und zum 100ten Mal, bevor jetzt wieder die Hau-Drauf-Keulen (Kovac Fan etc) kommen, ich fand die Zeit unter Pep auch 100mal besser als heute, wäre froh, wenn wir wieder so spielen würden, dennoch muss man doch irgendwo noch einen Rest Objektivität behalten.
Und dazu gehört - meiner Meinung nach, die nicht Deine sein muss, dass ein 0:3 gegen Tottenham kein gutes Spiel war und ein 3:3 in 10 Min gegen Hoffenheim auch kein gutes Spiel war, denn dann war wie gesagt auch unser Spiel gegen Düsseldorf o.a. auch gut und das waren sie nun wirklich nicht.

 

(14.02 2019, 16:14)Boeschner schrieb: Weder Robbery noch Müller spielen momentan.

(14.02 2019, 16:14)Boeschner schrieb: Weder Robbery noch Müller spielen momentan.

(14.02 2019, 17:51)Dimi schrieb:

(14.02 2019, 16:14)Boeschner schrieb: Weder Robbery noch Müller spielen momentan.

Bei Müller hat Kovac es endlich verstanden oder er lässt die Mannschaft gegen Pool einspielen. Bei Robbery wissen wir es doch garnicht, vielleicht kommen die gegen Pool wieder ran, was ich garnicht für unmöglich halte. Gab ja auch wieder Gerüchte, dass sich Ribery beschwert hat nicht zu starten.

(14.02 2019, 18:50)Boeschner schrieb:

(14.02 2019, 17:51)Dimi schrieb:

(14.02 2019, 16:14)Boeschner schrieb: Weder Robbery noch Müller spielen momentan.

Bei Müller hat Kovac es endlich verstanden oder er lässt die Mannschaft gegen Pool einspielen. Bei Robbery wissen wir es doch garnicht, vielleicht kommen die gegen Pool wieder ran, was ich garnicht für unmöglich halte. Gab ja auch wieder Gerüchte, dass sich Ribery beschwert hat nicht zu starten.

Ribéry beschwert sich ja eben, weil er nicht mehr erste Wahl ist. Und an Gnabry in der Form kommt Robben niemals vorbei.

(14.02 2019, 16:33)Wembley Nacht schrieb:

(14.02 2019, 13:11)DerBomber schrieb:

(14.02 2019, 12:15)Wembley Nacht schrieb:

(14.02 2019, 07:45)DerBomber schrieb: Das 0:3 in Barcelona war ein Debakel, wir waren damit gut bedient, waren absolut chancenlos, haben dazu nach dem 0:1 weiter aufgemacht statt so ein Ergebnis mal zu halten.
Wenn wir nächste Woche kämpfen und 0:3 in Liverpool verlieren ist das auch Weltklasse ?
Mein Gott, ich bin doch auch gegen Kovac, Brazzo, Hoeneß, ich weiß, dass Pep ein um Klassen besserer Trainer ist, aber wir sind ja hier inzwischen im Pep-God-Modus.
Wir hatten unter ihm auch Scheiss Spiele, gegen Real, gegen Dortmund im Pokal etc. Und dann manchmal die stundenlangen Ballstafetten im Mittelfeld, sorry, das war auch nicht so toll.
Ja natürlich,  heute verklärt man das, weil es im Moment viel schlechter ist, aber man muss doch ein bisschen objektiv bleiben.
Da kann ich doch nicht so ein 0:3 in Barcelona schönreden.
Was war hier im Forum los ??? Da wurde auf den Trainer und die Mannschaft eingedroschen, nach dem 0:3 "Rückfall in Klinsmann's Zeiten", "Verletzungen sind keine Ausrede", " eine Schande für den Verein", und jetzt ist das ein tolles Spiel von uns gewesen ???
Das passt nicht.
Klar, die Pep-Hater sind alle aus dem Forum raus, deswegen ist das jetzt in der Hinsicht auch recht einseitig geworden.
Und jetzt Dortmund gegen Hoffenheim eine tolle Leistung zu bescheinigen finde ich auch seltsam, wie gesagt, wäre das bei uns passiert, dann wäre hier aber was los gewesen, taktisches Debakel, wie kann er das , wie kann er jenes etc.
Und nein, ich will Kovac nicht verteidigen.

Probierst du hier wenigstens Mal sinnvoll zu argumentieren?

Ja auch unter Pep gab es schlechte Spiele, aber ich weigere mich Blind immer auf die Ergebnisse zu starten so wie du es hier vorleben willst

Dass Du meine Argumente nicht sinnvoll findest glaube ich Dir, aber das ist nun mal so wenn man unterschiedlicher Meinung ist. Dennoch habe ich sinnvoll argumentiert - wenn auch anders als Du es vielleicht siehst.
Du argumentierst, das Spiel in Barcelona war ein gutes Spiel von uns, es war ein guter Kampf.
Ich argumentiere, das 0:3 in Barcelona war weder vom Ergebnis noch vom Spiel her gut, wir hätten deutlich höher verlieren müssen, waren absolut chancenlos, da war nix mit gutem Spiel.
Dass das an Verletzungen etc lag ist ja richtig, aber das ändert nichts an der Aussage, dass es ein schlechtes Spiel war.
Wenn man so wie Du argumentierst, dann war auch das Spiel gegen Augsburg nicht schlecht, da haben wir auch gut gespielt aber am Ende das Tor gefangen.
Du argumentierst rein subjektiv, Du empfandest halt die Spiele unter Pep generell als gut, heute findest Du sie generell schlecht, auch wenn wir gewinnen und , um es zu differenzieren, auch wenn wir nach guter Leistung verlieren.
Würden wir heute so gegen Liverpool spielen wie damals gegen Barcelona, würdest Du das heute als schlechtes Spiel darstellen.
Also bitte sprich mir nicht ab, argumentieren zu wollen, das spreche ich Dir auch nicht ab, zu argumentieren heißt halt mal unterschiedlicher Meinung zu sein.

Und zum 100ten Mal, bevor jetzt wieder die Hau-Drauf-Keulen (Kovac Fan etc) kommen, ich fand die Zeit unter Pep auch 100mal besser als heute, wäre froh, wenn wir wieder so spielen würden, dennoch muss man doch irgendwo noch einen Rest Objektivität behalten.
Und dazu gehört - meiner Meinung nach, die nicht Deine sein muss, dass ein 0:3 gegen Tottenham kein gutes Spiel war und ein 3:3 in 10 Min gegen Hoffenheim auch kein gutes Spiel war, denn dann war wie gesagt auch unser Spiel gegen Düsseldorf o.a. auch gut und das waren sie nun wirklich nicht.

 

Tut mir Leid, aber dein erster Beitrag hat halt nichts mit Argumenten zu tun gehabt. Du hast im Prinzip eine "Ja, Aber-Argumentation" angewendet und bist auch nicht wirklich auf meinen Punkt eingegangen, sondern hast ihn mit teils wirren Beispielen ändern wollen.

Von Objektivität zu reden und dann zu argumentieren, dass ein Spiel gg Barcelona mit einer B-Elf gleich bewertet werden soll wie ein Spiel mit fast voller Kapelle gg Liverpool ist halt absurd und auch das Beispiel Hoffenheim und Düsseldorf ist ebenso absurd.

Allgemein ist es auch absurd den BVB mit Leistungen von uns zu vergleichen. Du vergleichst schließlich auch keinen Ferrari mit einem Mercedes.

Und nein Pep wird bei mir nicht in den Himmel gelobt. Es ist nun mal so, dass ich im Nachhinein das Spiel gg Barcelona relativ klar beurteile für mich persönlich. Wir haben in der Offensive mit Schweinsteiger, Müller und Lewa gespielt gg Barcelona und sind in den letzten 10 Minuten eingebrochen. Sorry, wenn du dann das ganze Spiel schlecht machen willst ist das dein Brot, aber nicht meins. Wie gesagt Pep hatte auch seine schlechten Spiele siehe Real, aber Barcelona ist in meinem Fußballverständnis sicherlich kein Debakel oder dergleichen.


Und nach deiner Logik, könnten wir uns ja jeden Spieltagsthread sparen. Egal wie man spielt, am Ende ist das Spiel nur gut wenn man gewinnt....Wenn ich 89 Minuten Weltklasse spiele, jedoch nur 1:0 führe und dann in der 90 einen Aussetzer habe und das 1:1 kassiere ist das Spiel für dich ja im Prinzip nicht wirklich gut gewesen, oder sehe ich das falsch?