(20.12 2015, 14:48)DerBomber schrieb: Wollten wir dass Jupp 2012/13 zurücktritt ?????? 

(20.12 2015, 14:44)DerBomber schrieb:

(20.12 2015, 14:09)StepMuc schrieb:

(20.12 2015, 13:50)gkgyver schrieb:

(20.12 2015, 13:30)StepMuc schrieb:

(20.12 2015, 12:56)gkgyver schrieb: Weil Dortmund unter Tuchel so schwach ist?

Das ist ja wohl ein schlechter Scherz. Schau dir mal an was bei Dortmund für Spieler aktiv sind und vergleiche das dann mit Mannschaften wie dem FC Barcelona oder den PL-Top Clubs.

Dieses krankhafte Übertreiben der Leistung finde ich genauso daneben wie das was Hanna und Konsorten machen.

Es zählt nicht der direkte Vergleich, sondern dass der BVB die 16 anderen Clubs jederzeit zerlegen kann, gegen die auch wir mal Punkte lassen.

Den direkten Vergleich gibt es zweimal im Jahr, für die Meisterschaft fällt das kaum ins Gewicht. Schlechter Scherz ist eher was die anderen 16 Klubs anbieten.

Der BVB hat nichtmal einen kleinen Bruchteil des Geldes zur Verfügung das wir in unseren Kader investieren. 
Und aus diesem Grund verlieren sie eben ein paar Spiele pro Saison. Bei Dortmund müssen nur mal 3 Spieler außer Form, verletzt oder gesperrt sein und sie sind mehr oder weniger blank.
Und diese paar Niederlagen reichen uns um locker Meister zu werden. 
Ich will jetzt nochmal daran erinnern was für Spieler gegen Darmstadt u.a. auf dem Platz standen, die sog. B-Elf: Lahm, Boateng, Neuer, Martinez, Lewandowksi, Alonso, Vidal, Müller. Das ist keine B-Elf sondern immer noch ein handverlesenes Starensemble. Es ist völlig unangebracht auf die Knie zu fallen weil wir es mit diesem Personal schaffen gegen unbekannte Zweitliga-Kicker knapp mit 1:0 zu gewinnen. Weil man mit so einer Mannschaft nunmal gegen Darmstadt, Hannover und Augsburg zu gewinnen hat. Punkt. Da gibt es keine zwei Meinungen.

Das ist richtig, keine Frage. In der Vergangenheit haben wir aber gerade gegen die kleinen Mannschaften so manches Mal noch verloren. Das mag hier wieder jeder vergessen haben, ist aber eine Realität. Seit 2012 gab es das kaum noch, auch unter Heynckes haben wir die Spiele gegen die Kleinen so gut wir nie mehr verloren, unter Pep erst Recht nicht (außer Augsburg wenn der Drops gelutscht war).

(20.12 2015, 14:50)Jano schrieb:

(20.12 2015, 14:48)DerBomber schrieb: Wollten wir dass Jupp 2012/13 zurücktritt ?????? 

Uiii, da gab´s aber einige Forderungen.

(20.12 2015, 14:55)StepMuc schrieb:

(20.12 2015, 14:44)DerBomber schrieb:

(20.12 2015, 14:09)StepMuc schrieb:

(20.12 2015, 13:50)gkgyver schrieb:

(20.12 2015, 13:30)StepMuc schrieb: Das ist ja wohl ein schlechter Scherz. Schau dir mal an was bei Dortmund für Spieler aktiv sind und vergleiche das dann mit Mannschaften wie dem FC Barcelona oder den PL-Top Clubs.

Dieses krankhafte Übertreiben der Leistung finde ich genauso daneben wie das was Hanna und Konsorten machen.

Es zählt nicht der direkte Vergleich, sondern dass der BVB die 16 anderen Clubs jederzeit zerlegen kann, gegen die auch wir mal Punkte lassen.

Den direkten Vergleich gibt es zweimal im Jahr, für die Meisterschaft fällt das kaum ins Gewicht. Schlechter Scherz ist eher was die anderen 16 Klubs anbieten.

Der BVB hat nichtmal einen kleinen Bruchteil des Geldes zur Verfügung das wir in unseren Kader investieren. 
Und aus diesem Grund verlieren sie eben ein paar Spiele pro Saison. Bei Dortmund müssen nur mal 3 Spieler außer Form, verletzt oder gesperrt sein und sie sind mehr oder weniger blank.
Und diese paar Niederlagen reichen uns um locker Meister zu werden. 
Ich will jetzt nochmal daran erinnern was für Spieler gegen Darmstadt u.a. auf dem Platz standen, die sog. B-Elf: Lahm, Boateng, Neuer, Martinez, Lewandowksi, Alonso, Vidal, Müller. Das ist keine B-Elf sondern immer noch ein handverlesenes Starensemble. Es ist völlig unangebracht auf die Knie zu fallen weil wir es mit diesem Personal schaffen gegen unbekannte Zweitliga-Kicker knapp mit 1:0 zu gewinnen. Weil man mit so einer Mannschaft nunmal gegen Darmstadt, Hannover und Augsburg zu gewinnen hat. Punkt. Da gibt es keine zwei Meinungen.

Das ist richtig, keine Frage. In der Vergangenheit haben wir aber gerade gegen die kleinen Mannschaften so manches Mal noch verloren. Das mag hier wieder jeder vergessen haben, ist aber eine Realität. Seit 2012 gab es das kaum noch, auch unter Heynckes haben wir die Spiele gegen die Kleinen so gut wir nie mehr verloren, unter Pep erst Recht nicht (außer Augsburg wenn der Drops gelutscht war).

Das liegt meiner Meinung nach daran, dass unser Kader seit diesem Zeitpunkt immer mehr verstärkt wurde und frühere Talente auf den Zenith ihrer Leistung kamen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Marktwertentwicklung unseres Kaders diesen Eindruck bestätigen würde. 

Wir haben jetzt einen Kader, der auf Augenhöhe mit Real Madrid und Barcelona ist. Und das sieht man an der extremen Dominanz in der Bundesliga. Früher hatten wir so einen Kader auf keinen Fall. Da haben wir wohl zum Kreis der 8-12 besten Mannschaften weltweit gezählt, mittlerweile gehören wir meiner Meinung nach gemeinhin unstrittig zum Kreis der besten 3. Und wie bei Barca und Real Madrid auch liegt das am Kader. Es wäre etwas anderes wenn Pep reihenweise Talente entwickelt hätte und die ihren Marktwert dann bei uns gesteigert hätten, das sehe ich aber nicht. Und das gibts auch bei Real und Barca kaum noch. Wenn man schon ganz oben ist kann man halt nicht mehr so einfach über seinem Niveau spielen.

Wir sind aufgrund unserer Finanzen jetzt ein Top3-Club und mit Guardiola hatten wir einen der wenigen Trainer weltweit, die für so einen Club angemessen sind. Guardiola hat seine Arbeit sehr gut gemacht (siehe die Resultate) aber er hat kein Wunder vollbracht, wie es z.B. Mourinho mit Inter Mailand oder auch Klopp damals mit BVB getan hat. Das heisst nicht, dass ich jetzt Mourinho oder gar Klopp fordern würde. Guardiola hatte davon abgesehen andere Qualitäten, seine Strahlkraft war für uns Gold wert. Ich glaube nicht dass gewisse Spieler zu uns gekommen wären oder verlängert hätten wenn der Trainer Favre oder gar Weinzierl (lächerlich) gehießen hätte. Egal wie viel Geld wir denen hätten zahlen können.

(20.12 2015, 14:56)gkgyver schrieb: Das ist aber eine schwarz/weiss Sichtweise.
Auch wenn Alonso, Vidal, Martinez im Mittelfeld auflaufen, sind Namen kein Garant für Erfolg. Das ist völlig falsch gedacht. Beim BVB wird es eng wenn Reus und Mkhitaryan ausfallen. Vielleicht. Bei uns kämen dann gleichwertige aus zweiter Reihe. Die fehlt bei uns aber auch. Unsere Situation ist nicht anders als beim BVB im Moment. Gegen eine enge Abwehr nutzen Spieler wie Alonso, Vidal, Martinez und Lahm oder Rafinha als RA/LV reichlich wenig, wenn dribbelstarke Spieler fehlen. Kein Robben, Ribéry, Götze oder Costa, nur ein 19-jähriger aus Turin.

Wenn man Spiele wie in Hannover knapp 1:0 gewinnt, sollte man vielleicht dran denken dass ein stabiles Mittelfeld und Abwehr mit Weltklasse Spielern, die auch fit sind, dafür verantwortlich ist dass man keins kassiert (und wir standen auch sicher zuletzt), aber nicht dafür dass offensiv wenig geht. Man kann ja auch nicht kritisieren dass man Tore bekommt, mit der Begründung Robben, Costa, Thiago und Lewandowski hätten schließlich gespielt.