(08.07 2018, 11:38)Wembley Nacht schrieb:

(08.07 2018, 11:17)Boeschner schrieb:

(08.07 2018, 10:39)Wembley Nacht schrieb: Ich glaube viele verstehen den Ballbesitz-Fußball gar nicht wirklich. Es geht doch nicht darum 80% Ballbesitz zu haben (letzte Saison hatten wir durchschnittlich 63% und unter Pep 62%). Das Problem ist, dass man für Ballbesitz-Fußball natürlich auch perfekt besetzt sein muss, um ihn sehr gut auszuführen. Man kann auch ohne das richtige Spielermaterial Erfolg haben, aber das ist schwieriger.

Und welches System ist den besser als Ballbesitz? Die europäischen Ligen werden vom Ballbesitz-Fußball dominiert.

Die Grundidee des Ballbesitzfußballs ist es doch, den Ball so oft zu haben, wie möglich, was den Gegner die meiste Zeit zum reagieren zwingt, während man selbst agieren kann. Und nur wer agiert, kann Tore schießen. Das Problem ist, dass man während der eigenen Ballbesitzphase immer ein Stück weit die Ordnung verliert. Wenn also ein Gegner mit schnellen Spielern, die stark im 1gg1 sind, den Ball mal erobert, führt das schnell zu Problemen. Man kann noch so überlegen sein, am Ende gewinnt der mit den meisten Toren. 1-2 Konter reichen für Topmannschaften oft schon aus, um ein Tor zu erzielen.

Das System ist gegen schwächere Mannschaften schon sinnvoll, aber wenn es gegen die wirklich starken Mannschaften in wichtigen Spielen geht, dann ist es einfach nicht mehr so effektiv wie einst. Selbst Pep, der Meister des Ballbesitzfußballs, hat da noch keine Lösung gefunden. Bei Ballgewinn schnell und mit Risiko nach vorne spielen ist zurzeit das überlegene System. Zumindest in K.O-Wettbewerben. In den Ligen siehts anders aus.

Um dieses System so perfekt zu spielen, wie man es für maximalen Erfolg eben tun muss, fehlen uns einfach auch die nötigen Spieler und der richtige Trainer.

Wir hätten uns nur auf einer Position stärken müssen und dann wären wir denke ich mal sicherlich in den letzten 5 Jahren 1x CL-Sieger geworden.
Effektiv ist Ballbesitz-Fußball nämlich noch immer. Wir haben dieses Jahr Real dominiert, aber es haben uns auch schlicht die Spieler gefehlt, die den Unterschied machen in solchen Spielen. GG Atletico weiß ich bis heute nicht, wie wir da nicht weiterkommen konnten.
Der Ballbesitzfußball ist für uns noch immer das Beste, aber um den maximalen Erfolg zu haben, hätten wir halt in den letzten Jahren vielleicht mal Geld investieren müssen.

(08.07 2018, 12:01)Boeschner schrieb:

(08.07 2018, 11:38)Wembley Nacht schrieb:

(08.07 2018, 11:17)Boeschner schrieb:

(08.07 2018, 10:39)Wembley Nacht schrieb: Ich glaube viele verstehen den Ballbesitz-Fußball gar nicht wirklich. Es geht doch nicht darum 80% Ballbesitz zu haben (letzte Saison hatten wir durchschnittlich 63% und unter Pep 62%). Das Problem ist, dass man für Ballbesitz-Fußball natürlich auch perfekt besetzt sein muss, um ihn sehr gut auszuführen. Man kann auch ohne das richtige Spielermaterial Erfolg haben, aber das ist schwieriger.

Und welches System ist den besser als Ballbesitz? Die europäischen Ligen werden vom Ballbesitz-Fußball dominiert.

Die Grundidee des Ballbesitzfußballs ist es doch, den Ball so oft zu haben, wie möglich, was den Gegner die meiste Zeit zum reagieren zwingt, während man selbst agieren kann. Und nur wer agiert, kann Tore schießen. Das Problem ist, dass man während der eigenen Ballbesitzphase immer ein Stück weit die Ordnung verliert. Wenn also ein Gegner mit schnellen Spielern, die stark im 1gg1 sind, den Ball mal erobert, führt das schnell zu Problemen. Man kann noch so überlegen sein, am Ende gewinnt der mit den meisten Toren. 1-2 Konter reichen für Topmannschaften oft schon aus, um ein Tor zu erzielen.

Das System ist gegen schwächere Mannschaften schon sinnvoll, aber wenn es gegen die wirklich starken Mannschaften in wichtigen Spielen geht, dann ist es einfach nicht mehr so effektiv wie einst. Selbst Pep, der Meister des Ballbesitzfußballs, hat da noch keine Lösung gefunden. Bei Ballgewinn schnell und mit Risiko nach vorne spielen ist zurzeit das überlegene System. Zumindest in K.O-Wettbewerben. In den Ligen siehts anders aus.

Um dieses System so perfekt zu spielen, wie man es für maximalen Erfolg eben tun muss, fehlen uns einfach auch die nötigen Spieler und der richtige Trainer.

Wir hätten uns nur auf einer Position stärken müssen und dann wären wir denke ich mal sicherlich in den letzten 5 Jahren 1x CL-Sieger geworden.
Effektiv ist Ballbesitz-Fußball nämlich noch immer. Wir haben dieses Jahr Real dominiert, aber es haben uns auch schlicht die Spieler gefehlt, die den Unterschied machen in solchen Spielen. GG Atletico weiß ich bis heute nicht, wie wir da nicht weiterkommen konnten.
Der Ballbesitzfußball ist für uns noch immer das Beste, aber um den maximalen Erfolg zu haben, hätten wir halt in den letzten Jahren vielleicht mal Geld investieren müssen.

Geld haben wir investiert. Nur eben in Spieler für ein anderes System, dass jetzt hoffentlich auch kommt.

(08.07 2018, 11:50)Beobachter schrieb: Unfassbar, dass manche X%-Ballbesitz und den Ball von rechts nach links schieben, für Ballbesitzfussball halten. Die haben wirklich nichts verstanden. Aber da ist man mit einigen Kommentatoren der Medien in guter Gesellschaft. Wenn Bayern nur Flanken und Ballgeschiebe im Köcher hat, dann hat man zwar den Ball aber spielt sicher keinen Ballbesitzfußball, der sich ja eben durch Ordnung (!) und Ideen auszeichnet. Wenn Spanien und Dtl. den Ball schieben, dann ist das kein Ballbesitzfussball, sondern Ideenlosigkeit. Da sind Spieler und vor allem Trainer gefordert.

Wer das mal nachlesen will, dem empfehle ich diesen Text: https://spielverlagerung.de/2013/08/07/ballbesitz-ein-taktiktheoretischer-diskurs/

(08.07 2018, 12:04)Boeschner schrieb:

(08.07 2018, 11:50)Beobachter schrieb: Unfassbar, dass manche X%-Ballbesitz und den Ball von rechts nach links schieben, für Ballbesitzfussball halten. Die haben wirklich nichts verstanden. Aber da ist man mit einigen Kommentatoren der Medien in guter Gesellschaft. Wenn Bayern nur Flanken und Ballgeschiebe im Köcher hat, dann hat man zwar den Ball aber spielt sicher keinen Ballbesitzfußball, der sich ja eben durch Ordnung (!) und Ideen auszeichnet. Wenn Spanien und Dtl. den Ball schieben, dann ist das kein Ballbesitzfussball, sondern Ideenlosigkeit. Da sind Spieler und vor allem Trainer gefordert.

Wer das mal nachlesen will, dem empfehle ich diesen Text: https://spielverlagerung.de/2013/08/07/ballbesitz-ein-taktiktheoretischer-diskurs/

Wie nennt man es denn, wenn nicht Ballbesitzfußball? Offensichtlich fehlen unserem Kader dann wohl die „Ideen“. Dann wäre es ja klug, das System mal zu wechseln.

(08.07 2018, 12:04)Wembley Nacht schrieb:

(08.07 2018, 12:01)Boeschner schrieb:

(08.07 2018, 11:38)Wembley Nacht schrieb:

(08.07 2018, 11:17)Boeschner schrieb:

(08.07 2018, 10:39)Wembley Nacht schrieb: Ich glaube viele verstehen den Ballbesitz-Fußball gar nicht wirklich. Es geht doch nicht darum 80% Ballbesitz zu haben (letzte Saison hatten wir durchschnittlich 63% und unter Pep 62%). Das Problem ist, dass man für Ballbesitz-Fußball natürlich auch perfekt besetzt sein muss, um ihn sehr gut auszuführen. Man kann auch ohne das richtige Spielermaterial Erfolg haben, aber das ist schwieriger.

Und welches System ist den besser als Ballbesitz? Die europäischen Ligen werden vom Ballbesitz-Fußball dominiert.

Die Grundidee des Ballbesitzfußballs ist es doch, den Ball so oft zu haben, wie möglich, was den Gegner die meiste Zeit zum reagieren zwingt, während man selbst agieren kann. Und nur wer agiert, kann Tore schießen. Das Problem ist, dass man während der eigenen Ballbesitzphase immer ein Stück weit die Ordnung verliert. Wenn also ein Gegner mit schnellen Spielern, die stark im 1gg1 sind, den Ball mal erobert, führt das schnell zu Problemen. Man kann noch so überlegen sein, am Ende gewinnt der mit den meisten Toren. 1-2 Konter reichen für Topmannschaften oft schon aus, um ein Tor zu erzielen.

Das System ist gegen schwächere Mannschaften schon sinnvoll, aber wenn es gegen die wirklich starken Mannschaften in wichtigen Spielen geht, dann ist es einfach nicht mehr so effektiv wie einst. Selbst Pep, der Meister des Ballbesitzfußballs, hat da noch keine Lösung gefunden. Bei Ballgewinn schnell und mit Risiko nach vorne spielen ist zurzeit das überlegene System. Zumindest in K.O-Wettbewerben. In den Ligen siehts anders aus.

Um dieses System so perfekt zu spielen, wie man es für maximalen Erfolg eben tun muss, fehlen uns einfach auch die nötigen Spieler und der richtige Trainer.

Wir hätten uns nur auf einer Position stärken müssen und dann wären wir denke ich mal sicherlich in den letzten 5 Jahren 1x CL-Sieger geworden.
Effektiv ist Ballbesitz-Fußball nämlich noch immer. Wir haben dieses Jahr Real dominiert, aber es haben uns auch schlicht die Spieler gefehlt, die den Unterschied machen in solchen Spielen. GG Atletico weiß ich bis heute nicht, wie wir da nicht weiterkommen konnten.
Der Ballbesitzfußball ist für uns noch immer das Beste, aber um den maximalen Erfolg zu haben, hätten wir halt in den letzten Jahren vielleicht mal Geld investieren müssen.

Geld haben wir investiert. Nur eben in Spieler für ein anderes System, dass jetzt hoffentlich auch kommt.

Wir haben nicht investiert. Außer wir wollen jetzt durchschnittliche Spieler wie Gnabry und Goretzka als Hoffnugnsträger ansehen. Was ich aber absolut nicht tue, da ich mir dann sage, dass uns halb Europa auslachen wird.

(08.07 2018, 12:06)Wembley Nacht schrieb:

(08.07 2018, 12:04)Boeschner schrieb:

(08.07 2018, 11:50)Beobachter schrieb: Unfassbar, dass manche X%-Ballbesitz und den Ball von rechts nach links schieben, für Ballbesitzfussball halten. Die haben wirklich nichts verstanden. Aber da ist man mit einigen Kommentatoren der Medien in guter Gesellschaft. Wenn Bayern nur Flanken und Ballgeschiebe im Köcher hat, dann hat man zwar den Ball aber spielt sicher keinen Ballbesitzfußball, der sich ja eben durch Ordnung (!) und Ideen auszeichnet. Wenn Spanien und Dtl. den Ball schieben, dann ist das kein Ballbesitzfussball, sondern Ideenlosigkeit. Da sind Spieler und vor allem Trainer gefordert.

Wer das mal nachlesen will, dem empfehle ich diesen Text: https://spielverlagerung.de/2013/08/07/ballbesitz-ein-taktiktheoretischer-diskurs/

Wie nennt man es denn, wenn nicht Ballbesitzfußball? Offensichtlich fehlen unserem Kader dann wohl die „Ideen“. Dann wäre es ja klug, das System mal zu wechseln.

Hast du dir den Text überhaupt durchgelesen?

(08.07 2018, 12:12)Boeschner schrieb:

(08.07 2018, 12:06)Wembley Nacht schrieb:

(08.07 2018, 12:04)Boeschner schrieb:

(08.07 2018, 11:50)Beobachter schrieb: Unfassbar, dass manche X%-Ballbesitz und den Ball von rechts nach links schieben, für Ballbesitzfussball halten. Die haben wirklich nichts verstanden. Aber da ist man mit einigen Kommentatoren der Medien in guter Gesellschaft. Wenn Bayern nur Flanken und Ballgeschiebe im Köcher hat, dann hat man zwar den Ball aber spielt sicher keinen Ballbesitzfußball, der sich ja eben durch Ordnung (!) und Ideen auszeichnet. Wenn Spanien und Dtl. den Ball schieben, dann ist das kein Ballbesitzfussball, sondern Ideenlosigkeit. Da sind Spieler und vor allem Trainer gefordert.

Wer das mal nachlesen will, dem empfehle ich diesen Text: https://spielverlagerung.de/2013/08/07/ballbesitz-ein-taktiktheoretischer-diskurs/

Wie nennt man es denn, wenn nicht Ballbesitzfußball? Offensichtlich fehlen unserem Kader dann wohl die „Ideen“. Dann wäre es ja klug, das System mal zu wechseln.

Hast du dir den Text überhaupt durchgelesen?

Ja. Die Dinge, die dort beschrieben sind, versuchen wir auch. Wir machen es nur leider nicht gut. Ballbesitzfußball bleibts trotzdem.

(08.07 2018, 12:27)Beobachter schrieb:

(08.07 2018, 12:12)Boeschner schrieb:

(08.07 2018, 12:06)Wembley Nacht schrieb:

(08.07 2018, 12:04)Boeschner schrieb:

(08.07 2018, 11:50)Beobachter schrieb: Unfassbar, dass manche X%-Ballbesitz und den Ball von rechts nach links schieben, für Ballbesitzfussball halten. Die haben wirklich nichts verstanden. Aber da ist man mit einigen Kommentatoren der Medien in guter Gesellschaft. Wenn Bayern nur Flanken und Ballgeschiebe im Köcher hat, dann hat man zwar den Ball aber spielt sicher keinen Ballbesitzfußball, der sich ja eben durch Ordnung (!) und Ideen auszeichnet. Wenn Spanien und Dtl. den Ball schieben, dann ist das kein Ballbesitzfussball, sondern Ideenlosigkeit. Da sind Spieler und vor allem Trainer gefordert.

Wer das mal nachlesen will, dem empfehle ich diesen Text: https://spielverlagerung.de/2013/08/07/ballbesitz-ein-taktiktheoretischer-diskurs/

Wie nennt man es denn, wenn nicht Ballbesitzfußball? Offensichtlich fehlen unserem Kader dann wohl die „Ideen“. Dann wäre es ja klug, das System mal zu wechseln.

Hast du dir den Text überhaupt durchgelesen?

Ja. Die Dinge, die dort beschrieben sind, versuchen wir auch. Wir machen es nur leider nicht gut. Ballbesitzfußball bleibts trotzdem.

Dann kannst Du auch mit langsamen Spielern kontern, einen Stoßstürmer mit der Größe 167 cm aufstellen, oder mit Kroos und Özil Catenaccio aufziehen - wenn es so heißt, muss es das ja auch jeweils sein.