(31.01 2022, 13:34)Gil schrieb: Glaube nicht, dass es Lewy noch schafft auf das Level von Messi und Ronaldo oder auch eines Maradona oder Pele zu kommen. Die Unterschiede zu diesen Spielern sind einfach noch viel zu groß wenn man es international betrachtet. Trotzdem bin ich sehr froh, dass ein solcher Spieler für unseren Club spielt und dabei alles gibt, auch noch im höheren Fußballalter.

(31.01 2022, 13:08)Wembley Nacht schrieb: Für mich ist diese Diskussion relativ einfach.
Wenn man mich fragt, wer der größte Tennisspieler aller Zeiten ist bzw. der Open Era, dann würde ich Nadal, Federer, Murray oder Djokovic sagen und nicht del Potro, weil der einmal einen der Slams gewonnen hat.
Genauso verhält es sich bei Fußballern. Die Größten sind für mich die Spieler, die in den großen Wettbewerben regelmäßig da waren und triumphiert haben.
Ein Lewandowski wird dementsprechend immer im erweiterten Kreis auftauchen, aber nie ganz oben mit dabei sein, aber er hat ja noch paar Jahre vor sich. Kann sich ja noch alles ändern.

Ich verstehe auch nicht ganz, weshalb das hier einige als Gebashe darstellen wollen. Es ist für mich nun mal so.
Für mich persönlich ist z.B. Neuer der Größte Keeper einfach weil er seit x Jahren auf diesem Level performt, weil er das Spiel verändert hat und weil er in großen Spielen da war und weil er eben Triumphe hat, die so nur sehr wenige Spieler vorzuweisen haben.

Wenn man für sich persönlich sagt, dass einem eher die Konstanz in der Liga wichtig ist, okay, dann kann man Lewa sicherlich zu den ganz Großen zählen, aber international sehe ich es persönlich nicht so.

(31.01 2022, 13:57)Boeschner schrieb:

(31.01 2022, 13:08)Wembley Nacht schrieb: Für mich ist diese Diskussion relativ einfach.
Wenn man mich fragt, wer der größte Tennisspieler aller Zeiten ist bzw. der Open Era, dann würde ich Nadal, Federer, Murray oder Djokovic sagen und nicht del Potro, weil der einmal einen der Slams gewonnen hat.
Genauso verhält es sich bei Fußballern. Die Größten sind für mich die Spieler, die in den großen Wettbewerben regelmäßig da waren und triumphiert haben.
Ein Lewandowski wird dementsprechend immer im erweiterten Kreis auftauchen, aber nie ganz oben mit dabei sein, aber er hat ja noch paar Jahre vor sich. Kann sich ja noch alles ändern.

Ich verstehe auch nicht ganz, weshalb das hier einige als Gebashe darstellen wollen. Es ist für mich nun mal so.
Für mich persönlich ist z.B. Neuer der Größte Keeper einfach weil er seit x Jahren auf diesem Level performt, weil er das Spiel verändert hat und weil er in großen Spielen da war und weil er eben Triumphe hat, die so nur sehr wenige Spieler vorzuweisen haben.

Wenn man für sich persönlich sagt, dass einem eher die Konstanz in der Liga wichtig ist, okay, dann kann man Lewa sicherlich zu den ganz Großen zählen, aber international sehe ich es persönlich nicht so.

Niemand hier sagt, Lewandowski sei der größte Fußballspieler aller Zeiten. Und das Level von Prime-Messi oder Ronaldo hat er auch (noch?) nicht ganz, aber er zählt für mich definitiv zu den besten Spielern aller Zeiten und die Kritik an ihm, von wegen er müsse in der CL jedes Spiel alleine entscheiden halte ich für komplett schwachsinnig. Ob du ihn jetzt ganz oben, oder fast ganz oben einordnest ist mir wie gesagt egal. Ich finde nur das Ätzen und Kleinreden gegen Lewandowski von Dimi lächerlich. Und ich finde es lächerlich wie argumentiert wird. Elfmeter zählen nicht, das eine Tor zählt nicht, weil man hat verloren, das andere Tor zählt nicht weil… Das kannst du ja bei jedem Spieler machen, siehe Ronaldo. Woher kommt das, dass man so einen legendären Spieler fast schon zwanghaft schlecht reden will? Die Realität ist: es gibt keinen besseren Stürmer für den FC Bayern. Den gibt es jetzt nicht. Den hat es nie gegeben. Den wird es in Zukunft eine ganze Weile nicht geben.

Und die 41 Tore, weil das inzwischen irgendwie so beiläufig mal erwähnt wird… das ist halt auch kein nice to have. Das ist monumental.

(31.01 2022, 13:57)Boeschner schrieb:

(31.01 2022, 13:08)Wembley Nacht schrieb: Für mich ist diese Diskussion relativ einfach.
Wenn man mich fragt, wer der größte Tennisspieler aller Zeiten ist bzw. der Open Era, dann würde ich Nadal, Federer, Murray oder Djokovic sagen und nicht del Potro, weil der einmal einen der Slams gewonnen hat.
Genauso verhält es sich bei Fußballern. Die Größten sind für mich die Spieler, die in den großen Wettbewerben regelmäßig da waren und triumphiert haben.
Ein Lewandowski wird dementsprechend immer im erweiterten Kreis auftauchen, aber nie ganz oben mit dabei sein, aber er hat ja noch paar Jahre vor sich. Kann sich ja noch alles ändern.

Ich verstehe auch nicht ganz, weshalb das hier einige als Gebashe darstellen wollen. Es ist für mich nun mal so.
Für mich persönlich ist z.B. Neuer der Größte Keeper einfach weil er seit x Jahren auf diesem Level performt, weil er das Spiel verändert hat und weil er in großen Spielen da war und weil er eben Triumphe hat, die so nur sehr wenige Spieler vorzuweisen haben.

Wenn man für sich persönlich sagt, dass einem eher die Konstanz in der Liga wichtig ist, okay, dann kann man Lewa sicherlich zu den ganz Großen zählen, aber international sehe ich es persönlich nicht so.

Niemand hier sagt, Lewandowski sei der größte Fußballspieler aller Zeiten. Und das Level von Prime-Messi oder Ronaldo hat er auch (noch?) nicht ganz, aber er zählt für mich definitiv zu den besten Spielern aller Zeiten und die Kritik an ihm, von wegen er müsse in der CL jedes Spiel alleine entscheiden halte ich für komplett schwachsinnig. Ob du ihn jetzt ganz oben, oder fast ganz oben einordnest ist mir wie gesagt egal. Ich finde nur das Ätzen und Kleinreden gegen Lewandowski von Dimi lächerlich. Und ich finde es lächerlich wie argumentiert wird. Elfmeter zählen nicht, das eine Tor zählt nicht, weil man hat verloren, das andere Tor zählt nicht weil… Das kannst du ja bei jedem Spieler machen, siehe Ronaldo. Woher kommt das, dass man so einen legendären Spieler fast schon zwanghaft schlecht reden will? Die Realität ist: es gibt keinen besseren Stürmer für den FC Bayern. Den gibt es jetzt nicht. Den hat es nie gegeben. Den wird es in Zukunft eine ganze Weile nicht geben.

Und die 41 Tore, weil das inzwischen irgendwie so beiläufig mal erwähnt wird… das ist halt auch kein nice to have. Das ist monumental.

(31.01 2022, 14:09)merengue schrieb:

(31.01 2022, 13:57)Boeschner schrieb:

(31.01 2022, 13:08)Wembley Nacht schrieb: Für mich ist diese Diskussion relativ einfach.
Wenn man mich fragt, wer der größte Tennisspieler aller Zeiten ist bzw. der Open Era, dann würde ich Nadal, Federer, Murray oder Djokovic sagen und nicht del Potro, weil der einmal einen der Slams gewonnen hat.
Genauso verhält es sich bei Fußballern. Die Größten sind für mich die Spieler, die in den großen Wettbewerben regelmäßig da waren und triumphiert haben.
Ein Lewandowski wird dementsprechend immer im erweiterten Kreis auftauchen, aber nie ganz oben mit dabei sein, aber er hat ja noch paar Jahre vor sich. Kann sich ja noch alles ändern.

Ich verstehe auch nicht ganz, weshalb das hier einige als Gebashe darstellen wollen. Es ist für mich nun mal so.
Für mich persönlich ist z.B. Neuer der Größte Keeper einfach weil er seit x Jahren auf diesem Level performt, weil er das Spiel verändert hat und weil er in großen Spielen da war und weil er eben Triumphe hat, die so nur sehr wenige Spieler vorzuweisen haben.

Wenn man für sich persönlich sagt, dass einem eher die Konstanz in der Liga wichtig ist, okay, dann kann man Lewa sicherlich zu den ganz Großen zählen, aber international sehe ich es persönlich nicht so.

Niemand hier sagt, Lewandowski sei der größte Fußballspieler aller Zeiten. Und das Level von Prime-Messi oder Ronaldo hat er auch (noch?) nicht ganz, aber er zählt für mich definitiv zu den besten Spielern aller Zeiten und die Kritik an ihm, von wegen er müsse in der CL jedes Spiel alleine entscheiden halte ich für komplett schwachsinnig. Ob du ihn jetzt ganz oben, oder fast ganz oben einordnest ist mir wie gesagt egal. Ich finde nur das Ätzen und Kleinreden gegen Lewandowski von Dimi lächerlich. Und ich finde es lächerlich wie argumentiert wird. Elfmeter zählen nicht, das eine Tor zählt nicht, weil man hat verloren, das andere Tor zählt nicht weil… Das kannst du ja bei jedem Spieler machen, siehe Ronaldo. Woher kommt das, dass man so einen legendären Spieler fast schon zwanghaft schlecht reden will? Die Realität ist: es gibt keinen besseren Stürmer für den FC Bayern. Den gibt es jetzt nicht. Den hat es nie gegeben. Den wird es in Zukunft eine ganze Weile nicht geben.

Und die 41 Tore, weil das inzwischen irgendwie so beiläufig mal erwähnt wird… das ist halt auch kein nice to have. Das ist monumental.

Ist auch alles richtig. Aber du vergleichst hier Spieler mit Lewandowski die seit 2006 konstant auf hohem Niveau liefern. Das was Lewandowski die letzten 3 Jahre gemacht hat, machen die anderennseit der WM in Deutschland und auch davor schon. Messi und Lewandowski trennen 1 Jahr Altersunterschied, Ronaldo und Lewandowski 3 Jahre. Im fehlen schlichtweg die Jahre um das ganze aufzuholen, oder nur ansatzweise dahin zu kommen. Grosse Stürmer gab es etliche, da zählt ein Lewandowski auch dazu, auch ein Suarez oder Benzema. Aber nach ganz oben fehlt ihm ein ganzes Stück. Was ja ansich nicht schlecht ist. Zurzeit gibt es im Gesamtpaket keinen besseren. Aber auch da wird er dicht verfolgt von Benzema.

(31.01 2022, 14:16)Gil schrieb:

(31.01 2022, 13:57)Boeschner schrieb:

(31.01 2022, 13:08)Wembley Nacht schrieb: Für mich ist diese Diskussion relativ einfach.
Wenn man mich fragt, wer der größte Tennisspieler aller Zeiten ist bzw. der Open Era, dann würde ich Nadal, Federer, Murray oder Djokovic sagen und nicht del Potro, weil der einmal einen der Slams gewonnen hat.
Genauso verhält es sich bei Fußballern. Die Größten sind für mich die Spieler, die in den großen Wettbewerben regelmäßig da waren und triumphiert haben.
Ein Lewandowski wird dementsprechend immer im erweiterten Kreis auftauchen, aber nie ganz oben mit dabei sein, aber er hat ja noch paar Jahre vor sich. Kann sich ja noch alles ändern.

Ich verstehe auch nicht ganz, weshalb das hier einige als Gebashe darstellen wollen. Es ist für mich nun mal so.
Für mich persönlich ist z.B. Neuer der Größte Keeper einfach weil er seit x Jahren auf diesem Level performt, weil er das Spiel verändert hat und weil er in großen Spielen da war und weil er eben Triumphe hat, die so nur sehr wenige Spieler vorzuweisen haben.

Wenn man für sich persönlich sagt, dass einem eher die Konstanz in der Liga wichtig ist, okay, dann kann man Lewa sicherlich zu den ganz Großen zählen, aber international sehe ich es persönlich nicht so.

Niemand hier sagt, Lewandowski sei der größte Fußballspieler aller Zeiten. Und das Level von Prime-Messi oder Ronaldo hat er auch (noch?) nicht ganz, aber er zählt für mich definitiv zu den besten Spielern aller Zeiten und die Kritik an ihm, von wegen er müsse in der CL jedes Spiel alleine entscheiden halte ich für komplett schwachsinnig. Ob du ihn jetzt ganz oben, oder fast ganz oben einordnest ist mir wie gesagt egal. Ich finde nur das Ätzen und Kleinreden gegen Lewandowski von Dimi lächerlich. Und ich finde es lächerlich wie argumentiert wird. Elfmeter zählen nicht, das eine Tor zählt nicht, weil man hat verloren, das andere Tor zählt nicht weil… Das kannst du ja bei jedem Spieler machen, siehe Ronaldo. Woher kommt das, dass man so einen legendären Spieler fast schon zwanghaft schlecht reden will? Die Realität ist: es gibt keinen besseren Stürmer für den FC Bayern. Den gibt es jetzt nicht. Den hat es nie gegeben. Den wird es in Zukunft eine ganze Weile nicht geben.

Und die 41 Tore, weil das inzwischen irgendwie so beiläufig mal erwähnt wird… das ist halt auch kein nice to have. Das ist monumental.

Du musst auch mal beachten, dass weder Messi noch Ronaldo reine 9er sind! Wenn man ihre Tor- und Scorerausbeute beachtet, dann muss doch einem klar sein dass es auf diesem Planeten keinen auch nur im Ansatz gleichwertigen Spieler gibt oder gab.