(15.01 2019, 22:01)Boeschner schrieb:

(15.01 2019, 21:54)Beobachter schrieb: Ist ja auch egal. Der Punkt ist: ohne Offensiv-Konzept - und da ist egal ob das nun daraus besteht, schnell umzuschalten, Ecken zu verwandeln, oder oder oder - wird man eben nur den Chelsea-Style fahren können, wenn man das rein defensiv angeht.

Problem ist: selbst mit Offensiv-Konzept gehen wir sicher unter, wenn Kovac die Defensive nicht möglichst bald in den Griff kriegt. Selbst Aufsteiger können gegen uns 3 Tore erzielen, wenn sie mal mutig werden. Eine solide Defensive ist das allerwichtigste. Erst wenn man das hat, kann man anfangen, sich Offensiv Feinheiten zu überlegen. Fakt ist doch, dass wir, auch wenn es nicht immer schön anzusehen ist, doch ganz ordentlich treffen. Das Problem ist eindeutig die teils katastrophale Defensive. Das muss man angehen, sonst sind wir nicht Konkurrenzfähig in der Cl.

(15.01 2019, 22:05)Boeschner schrieb:

(15.01 2019, 21:56)Cookie Monster schrieb:

(15.01 2019, 21:51)Boeschner schrieb:

(15.01 2019, 21:46)Cookie Monster schrieb:

(15.01 2019, 21:31)Boeschner schrieb: Wir haben die letzten Jahre in den entscheidenden Duellen fast immer dominiert. Ich bin mir absolut sicher, hätte man sich diese blöden Aussetzer in der defensive nicht geleistet, hätten wir heute mindestens einen CL-Titel mehr.

Wir spielen da ja auch nicht gegen Düsseldorf, sondern gegen die absolute Weltspitze. 1-2 Tore pro Spiel müssen da reichen, viel mehr ist ja kaum möglich.

Sry aber schau doch mal die HF der letzten 15 Jahre an.

1-2 Tore müssen reichen ? Das ist illusionistisch...

Was dann? 3-4 Tore pro Spiel? Oder noch mehr? Wir müssen die besten Mannschaften der Welt also immer aus dem Stadion schießen?

Nein, 1-2 Tore pro Spiel müssen da reichen. Es kann einfach nicht sein, dass wir dem Gegner jedesmal Geschenke machen.

Von den letzten 15 Jahren rede ich nicht.

Man sollte einfach mehr Tore als der Gegner schießen. Klingt einfach, ist aber so...

Von was sprichst du dann ? In den letzten 10 Jahren hätten 1-2 Tore für uns nur ganz selten gereicht...

Ja, 1-2 Tore hätten nicht gereicht, weil man sich ständig dumme Fehler in der Defensive geleistet hat.

(15.01 2019, 22:12)Beobachter schrieb:

(15.01 2019, 22:01)Boeschner schrieb:

(15.01 2019, 21:54)Beobachter schrieb: Ist ja auch egal. Der Punkt ist: ohne Offensiv-Konzept - und da ist egal ob das nun daraus besteht, schnell umzuschalten, Ecken zu verwandeln, oder oder oder - wird man eben nur den Chelsea-Style fahren können, wenn man das rein defensiv angeht.

Problem ist: selbst mit Offensiv-Konzept gehen wir sicher unter, wenn Kovac die Defensive nicht möglichst bald in den Griff kriegt. Selbst Aufsteiger können gegen uns 3 Tore erzielen, wenn sie mal mutig werden. Eine solide Defensive ist das allerwichtigste. Erst wenn man das hat, kann man anfangen, sich Offensiv Feinheiten zu überlegen. Fakt ist doch, dass wir, auch wenn es nicht immer schön anzusehen ist, doch ganz ordentlich treffen. Das Problem ist eindeutig die teils katastrophale Defensive. Das muss man angehen, sonst sind wir nicht Konkurrenzfähig in der Cl.

Ja gut, dieses Jahr reden wir nicht über schön spielen, das ist klar. Aber das (hausgemachte - wenn ich das hinzufügen darf) Problem hatten wir früher eben nicht so systematisch wir aktuell. Da hätten wir über die Stellschrauben "Psychologie" und "Agressivität" reden können. Jetzt reden wir darüber, dass ein defensives System her muss. Aber gut.

Übrigens: in den letzten 5 Jahren haben die Sieger der HFs im Schnitt 1,9:1 gespielt. Genau das was wir sagen. Das bedeutet aber, dass in der langen Frist immer auch Spiel dabei sein müssen, in denen deutlich mehr als 2 Tore (3-5) geschossen wird, damit man auf die Quote kommt. Das ist nicht die Regel aber genau das lässt sich beobachten - wenn es nicht gerade AM ist.

(15.01 2019, 22:18)Cookie Monster schrieb:

(15.01 2019, 22:05)Boeschner schrieb:

(15.01 2019, 21:56)Cookie Monster schrieb:

(15.01 2019, 21:51)Boeschner schrieb:

(15.01 2019, 21:46)Cookie Monster schrieb: Sry aber schau doch mal die HF der letzten 15 Jahre an.

1-2 Tore müssen reichen ? Das ist illusionistisch...

Was dann? 3-4 Tore pro Spiel? Oder noch mehr? Wir müssen die besten Mannschaften der Welt also immer aus dem Stadion schießen?

Nein, 1-2 Tore pro Spiel müssen da reichen. Es kann einfach nicht sein, dass wir dem Gegner jedesmal Geschenke machen.

Von den letzten 15 Jahren rede ich nicht.

Man sollte einfach mehr Tore als der Gegner schießen. Klingt einfach, ist aber so...

Von was sprichst du dann ? In den letzten 10 Jahren hätten 1-2 Tore für uns nur ganz selten gereicht...

Ja, 1-2 Tore hätten nicht gereicht, weil man sich ständig dumme Fehler in der Defensive geleistet hat.

Oder Foulelfer, Abseitstore etc.

Und was nun ? Drops gelutscht ? Ist halt so ?

Naja eher nicht oder

(15.01 2019, 22:24)Boeschner schrieb:

(15.01 2019, 22:18)Cookie Monster schrieb:

(15.01 2019, 22:05)Boeschner schrieb:

(15.01 2019, 21:56)Cookie Monster schrieb:

(15.01 2019, 21:51)Boeschner schrieb: Was dann? 3-4 Tore pro Spiel? Oder noch mehr? Wir müssen die besten Mannschaften der Welt also immer aus dem Stadion schießen?

Nein, 1-2 Tore pro Spiel müssen da reichen. Es kann einfach nicht sein, dass wir dem Gegner jedesmal Geschenke machen.

Von den letzten 15 Jahren rede ich nicht.

Man sollte einfach mehr Tore als der Gegner schießen. Klingt einfach, ist aber so...

Von was sprichst du dann ? In den letzten 10 Jahren hätten 1-2 Tore für uns nur ganz selten gereicht...

Ja, 1-2 Tore hätten nicht gereicht, weil man sich ständig dumme Fehler in der Defensive geleistet hat.

Oder Foulelfer, Abseitstore etc.

Und was nun ? Drops gelutscht ? Ist halt so ?

Naja eher nicht oder

Schau, was meinst du denn, war in der Hinrunde unsere größte Schwäche? Die Offensive, oder die Defensive? Doch wohl eindeutig die Defensive, oder nicht? Selbst wenn wir plötzlich offensiv spielen wie Barcas goldene Generation hilft uns das nichts, wenn der Gegner nur mal unbedrängt aus dem Halbfeld flanken muss, um Tore gegen uns zu erzielen.

(15.01 2019, 22:28)Cookie Monster schrieb:

(15.01 2019, 22:24)Boeschner schrieb:

(15.01 2019, 22:18)Cookie Monster schrieb:

(15.01 2019, 22:05)Boeschner schrieb:

(15.01 2019, 21:56)Cookie Monster schrieb: Man sollte einfach mehr Tore als der Gegner schießen. Klingt einfach, ist aber so...

Von was sprichst du dann ? In den letzten 10 Jahren hätten 1-2 Tore für uns nur ganz selten gereicht...

Ja, 1-2 Tore hätten nicht gereicht, weil man sich ständig dumme Fehler in der Defensive geleistet hat.

Oder Foulelfer, Abseitstore etc.

Und was nun ? Drops gelutscht ? Ist halt so ?

Naja eher nicht oder

Schau, was meinst du denn, war in der Hinrunde unsere größte Schwäche? Die Offensive, oder die Defensive? Doch wohl eindeutig die Defensive, oder nicht? Selbst wenn wir plötzlich offensiv spielen wie Barcas goldene Generation hilft uns das nichts, wenn der Gegner nur mal unbedrängt aus dem Halbfeld flanken muss, um Tore gegen uns zu erzielen.

Ehrlich gesagt schwer zu sagen. Ich vermute ja eher die Offensive, denn die war so schwach wie schon lange nicht mehr und daraus resultieren dann auch Auswirkungen auf die Defensive. Wenn du in der BL pro Spiel 3-4 Tore schießt ist der Sieg zu 99% sicher. Wir haben aber in fast keinem Spiel mehr als 3 Tore erzielt, in vielen sogar nur zwei Tore, was statisch das schlechteste Jahr seit 10 Jahren ist. Das spiegelt sich auch in dieser schwachen Tordifferenz.

Gegentore hat man auch unter Pep und Jupp bekommen. Man kann auch nicht jedes Spiel 0 Tore bekommen...

(15.01 2019, 22:35)Boeschner schrieb:

(15.01 2019, 22:28)Cookie Monster schrieb:

(15.01 2019, 22:24)Boeschner schrieb:

(15.01 2019, 22:18)Cookie Monster schrieb:

(15.01 2019, 22:05)Boeschner schrieb: Ja, 1-2 Tore hätten nicht gereicht, weil man sich ständig dumme Fehler in der Defensive geleistet hat.

Oder Foulelfer, Abseitstore etc.

Und was nun ? Drops gelutscht ? Ist halt so ?

Naja eher nicht oder

Schau, was meinst du denn, war in der Hinrunde unsere größte Schwäche? Die Offensive, oder die Defensive? Doch wohl eindeutig die Defensive, oder nicht? Selbst wenn wir plötzlich offensiv spielen wie Barcas goldene Generation hilft uns das nichts, wenn der Gegner nur mal unbedrängt aus dem Halbfeld flanken muss, um Tore gegen uns zu erzielen.

Ehrlich gesagt schwer zu sagen. Ich vermute ja eher die Offensive, denn die war so schwach wie schon lange nicht mehr und daraus resultieren dann auch Auswirkungen auf die Defensive. Wenn du in der BL pro Spiel 3-4 Tore schießt ist der Sieg zu 99% sicher. Wir haben aber in fast keinem Spiel mehr als 3 Tore erzielt, in vielen sogar nur zwei Tore, was statisch das schlechteste Jahr seit 10 Jahren ist. Das spiegelt sich auch in dieser schwachen Tordifferenz.

Gegentore hat man auch unter Pep und Jupp bekommen. Man kann auch nicht jedes Spiel 0 Tore bekommen...

Fucking Düsseldorf hat uns 3 Tore eingeschenkt. Gegen Ajax hätte der Sack zu sein müssen, man schafft es aber einfach nicht, die gegnerischen Angriffe unter Kontrolle zu bekommen. Man muss ja im Pokal schon bei Angriffen unterklassiger Gegner zittern. Das ist einfach nicht akzeptabel, dafür, dass wir teils Offensive opfern, um hinten dafür sicher zu stehen. Bei uns brennts gefühlt bei jedem Angriff des Gegners. Das darf einfach nicht sein.