(15.01 2019, 21:12)Dimi schrieb:

(15.01 2019, 21:02)Boeschner schrieb:

(15.01 2019, 20:30)Beobachter schrieb:

(15.01 2019, 20:27)Boeschner schrieb:

(15.01 2019, 20:16)Cookie Monster schrieb: Hab ich jemals gesagt, dass die Bild nicht glaubhaft ist ?

Die Polarisieren halt oft, manchmal schreiben sie auch einfach Scheiße. Die Probleme die hier von der Bild "aufgedeckt" werden sind doch aber offensichtlich. Das glaub ich sofort, ja...

Kovac will die Defensive festigen obwohl die Abwehr sowohl bei Guardiola als auch Heynckes tadellos funktionierte, abgesehen von individuellen Fehlern die man auch Kovac nicht vorwerfen kann. Ansonsten hat der defensivtaktiker (oder defensivklopferer ?) Kovac das Abwehrchaos für sich gepachtet. Warum ausgerechnet bei ihm und seiner reaktionären Spielweise, darüber kann man nur rätseln...

Bei Pep und Heynckes hatten wir auch schon immer mal Probleme. Tore geschossen haben wir eigentlich immer genug, die Defensive war es, die uns die letzten Jahre in der CL einen Strich durch die Rechnung gemacht hat.

Nein. In den entscheidenden Spielen hatten wir individuell gravierende defensive Ausetzer, aber systemisch hat die Offensive entweder keinen Druck entfaltet oder war nicht effektiv (genug).

Wir haben Tore genug geschossen. Hat nur nie gereicht, weil man dem Gegner ständig Tore geschenkt hat.

Schaust du erst seit Kovac unsere Spiele? Mein Gott.

(15.01 2019, 21:02)Boeschner schrieb:

(15.01 2019, 20:30)Beobachter schrieb:

(15.01 2019, 20:27)Boeschner schrieb:

(15.01 2019, 20:16)Cookie Monster schrieb:

(15.01 2019, 20:12)Boeschner schrieb: Was denn nun? Ist die BILD glaubhaft oder nicht?

Unsere Defensive glich in der Hinrunde ja nicht selten einem Hühnerhaufen, von daher ist es ja nicht unbedingt unklug, hierauf den Fokus zu legen. Ich hätt auch gern ein klareres Konzept für die Offensive, aber wenn wir uns defensiv nicht verbessern, könnte das gegen Liverpool ganz übel werden. Die Mannschaft hat da leider immer noch große Probleme, die man dringend angehen muss! Mehr noch als die Offensive!

Hab ich jemals gesagt, dass die Bild nicht glaubhaft ist ?

Die Polarisieren halt oft, manchmal schreiben sie auch einfach Scheiße. Die Probleme die hier von der Bild "aufgedeckt" werden sind doch aber offensichtlich. Das glaub ich sofort, ja...

Kovac will die Defensive festigen obwohl die Abwehr sowohl bei Guardiola als auch Heynckes tadellos funktionierte, abgesehen von individuellen Fehlern die man auch Kovac nicht vorwerfen kann. Ansonsten hat der defensivtaktiker (oder defensivklopferer ?) Kovac das Abwehrchaos für sich gepachtet. Warum ausgerechnet bei ihm und seiner reaktionären Spielweise, darüber kann man nur rätseln...

Bei Pep und Heynckes hatten wir auch schon immer mal Probleme. Tore geschossen haben wir eigentlich immer genug, die Defensive war es, die uns die letzten Jahre in der CL einen Strich durch die Rechnung gemacht hat.

Nein. In den entscheidenden Spielen hatten wir individuell gravierende defensive Ausetzer, aber systemisch hat die Offensive entweder keinen Druck entfaltet oder war nicht effektiv (genug).

Wir haben Tore genug geschossen. Hat nur nie gereicht, weil man dem Gegner ständig Tore geschenkt hat.

(15.01 2019, 21:22)Beobachter schrieb:

(15.01 2019, 21:02)Boeschner schrieb:

(15.01 2019, 20:30)Beobachter schrieb:

(15.01 2019, 20:27)Boeschner schrieb:

(15.01 2019, 20:16)Cookie Monster schrieb: Hab ich jemals gesagt, dass die Bild nicht glaubhaft ist ?

Die Polarisieren halt oft, manchmal schreiben sie auch einfach Scheiße. Die Probleme die hier von der Bild "aufgedeckt" werden sind doch aber offensichtlich. Das glaub ich sofort, ja...

Kovac will die Defensive festigen obwohl die Abwehr sowohl bei Guardiola als auch Heynckes tadellos funktionierte, abgesehen von individuellen Fehlern die man auch Kovac nicht vorwerfen kann. Ansonsten hat der defensivtaktiker (oder defensivklopferer ?) Kovac das Abwehrchaos für sich gepachtet. Warum ausgerechnet bei ihm und seiner reaktionären Spielweise, darüber kann man nur rätseln...

Bei Pep und Heynckes hatten wir auch schon immer mal Probleme. Tore geschossen haben wir eigentlich immer genug, die Defensive war es, die uns die letzten Jahre in der CL einen Strich durch die Rechnung gemacht hat.

Nein. In den entscheidenden Spielen hatten wir individuell gravierende defensive Ausetzer, aber systemisch hat die Offensive entweder keinen Druck entfaltet oder war nicht effektiv (genug).

Wir haben Tore genug geschossen. Hat nur nie gereicht, weil man dem Gegner ständig Tore geschenkt hat.

wir sind in 8 HF- und 2 VF-Partien in den letzten 5 Jahren im Schnitt mit 1,1:2,2/Partie rausgegangen. Das ist defensiv nicht gut, aber wenn man die groben Schnitzer rausnimmt, für die kein Trainer und kein "System" etwas kann, ist das auch nicht zu dramatisch. Vorne etwas über ein Tor /Spiel ist aber einfach zu wenig. Und dabei sind die wenigen Tore nur das eine. Ist man systemtisch gefährlich entlastet das die Defensive, bekommt man aber offensiv wenig hin, kann sich der Gegner mehr auf die Offensive konzentrieren, was die Defensive mehr unter Druck setzt. Sofern man nicht das Atletico-Modell verfolgt, behaupte ich: auch mit individuellen Aussetzern wäre unsere Defensivbilanz viel besser, wenn man vor mehr gerissen hätte (sei es, dass man die Chancen genutzt hätte, sei es, dass man überhaupt offemsiv Druck aufgebaut hätte).

(15.01 2019, 21:31)Boeschner schrieb:

(15.01 2019, 21:22)Beobachter schrieb:

(15.01 2019, 21:02)Boeschner schrieb:

(15.01 2019, 20:30)Beobachter schrieb:

(15.01 2019, 20:27)Boeschner schrieb: Bei Pep und Heynckes hatten wir auch schon immer mal Probleme. Tore geschossen haben wir eigentlich immer genug, die Defensive war es, die uns die letzten Jahre in der CL einen Strich durch die Rechnung gemacht hat.

Nein. In den entscheidenden Spielen hatten wir individuell gravierende defensive Ausetzer, aber systemisch hat die Offensive entweder keinen Druck entfaltet oder war nicht effektiv (genug).

Wir haben Tore genug geschossen. Hat nur nie gereicht, weil man dem Gegner ständig Tore geschenkt hat.

wir sind in 8 HF- und 2 VF-Partien in den letzten 5 Jahren im Schnitt mit 1,1:2,2/Partie rausgegangen. Das ist defensiv nicht gut, aber wenn man die groben Schnitzer rausnimmt, für die kein Trainer und kein "System" etwas kann, ist das auch nicht zu dramatisch. Vorne etwas über ein Tor /Spiel ist aber einfach zu wenig. Und dabei sind die wenigen Tore nur das eine. Ist man systemtisch gefährlich entlastet das die Defensive, bekommt man aber offensiv wenig hin, kann sich der Gegner mehr auf die Offensive konzentrieren, was die Defensive mehr unter Druck setzt. Sofern man nicht das Atletico-Modell verfolgt, behaupte ich: auch mit individuellen Aussetzern wäre unsere Defensivbilanz viel besser, wenn man vor mehr gerissen hätte (sei es, dass man die Chancen genutzt hätte, sei es, dass man überhaupt offemsiv Druck aufgebaut hätte).

Wir haben die letzten Jahre in den entscheidenden Duellen fast immer dominiert. Ich bin mir absolut sicher, hätte man sich diese blöden Aussetzer in der defensive nicht geleistet, hätten wir heute mindestens einen CL-Titel mehr.

Wir spielen da ja auch nicht gegen Düsseldorf, sondern gegen die absolute Weltspitze. 1-2 Tore pro Spiel müssen da reichen, viel mehr ist ja kaum möglich.

(15.01 2019, 21:46)Cookie Monster schrieb:

(15.01 2019, 21:31)Boeschner schrieb:

(15.01 2019, 21:22)Beobachter schrieb:

(15.01 2019, 21:02)Boeschner schrieb:

(15.01 2019, 20:30)Beobachter schrieb: Nein. In den entscheidenden Spielen hatten wir individuell gravierende defensive Ausetzer, aber systemisch hat die Offensive entweder keinen Druck entfaltet oder war nicht effektiv (genug).

Wir haben Tore genug geschossen. Hat nur nie gereicht, weil man dem Gegner ständig Tore geschenkt hat.

wir sind in 8 HF- und 2 VF-Partien in den letzten 5 Jahren im Schnitt mit 1,1:2,2/Partie rausgegangen. Das ist defensiv nicht gut, aber wenn man die groben Schnitzer rausnimmt, für die kein Trainer und kein "System" etwas kann, ist das auch nicht zu dramatisch. Vorne etwas über ein Tor /Spiel ist aber einfach zu wenig. Und dabei sind die wenigen Tore nur das eine. Ist man systemtisch gefährlich entlastet das die Defensive, bekommt man aber offensiv wenig hin, kann sich der Gegner mehr auf die Offensive konzentrieren, was die Defensive mehr unter Druck setzt. Sofern man nicht das Atletico-Modell verfolgt, behaupte ich: auch mit individuellen Aussetzern wäre unsere Defensivbilanz viel besser, wenn man vor mehr gerissen hätte (sei es, dass man die Chancen genutzt hätte, sei es, dass man überhaupt offemsiv Druck aufgebaut hätte).

Wir haben die letzten Jahre in den entscheidenden Duellen fast immer dominiert. Ich bin mir absolut sicher, hätte man sich diese blöden Aussetzer in der defensive nicht geleistet, hätten wir heute mindestens einen CL-Titel mehr.

Wir spielen da ja auch nicht gegen Düsseldorf, sondern gegen die absolute Weltspitze. 1-2 Tore pro Spiel müssen da reichen, viel mehr ist ja kaum möglich.

Sry aber schau doch mal die HF der letzten 15 Jahre an.

1-2 Tore müssen reichen ? Das ist illusionistisch...

(15.01 2019, 21:51)Boeschner schrieb:

(15.01 2019, 21:46)Cookie Monster schrieb:

(15.01 2019, 21:31)Boeschner schrieb:

(15.01 2019, 21:22)Beobachter schrieb:

(15.01 2019, 21:02)Boeschner schrieb: Wir haben Tore genug geschossen. Hat nur nie gereicht, weil man dem Gegner ständig Tore geschenkt hat.

wir sind in 8 HF- und 2 VF-Partien in den letzten 5 Jahren im Schnitt mit 1,1:2,2/Partie rausgegangen. Das ist defensiv nicht gut, aber wenn man die groben Schnitzer rausnimmt, für die kein Trainer und kein "System" etwas kann, ist das auch nicht zu dramatisch. Vorne etwas über ein Tor /Spiel ist aber einfach zu wenig. Und dabei sind die wenigen Tore nur das eine. Ist man systemtisch gefährlich entlastet das die Defensive, bekommt man aber offensiv wenig hin, kann sich der Gegner mehr auf die Offensive konzentrieren, was die Defensive mehr unter Druck setzt. Sofern man nicht das Atletico-Modell verfolgt, behaupte ich: auch mit individuellen Aussetzern wäre unsere Defensivbilanz viel besser, wenn man vor mehr gerissen hätte (sei es, dass man die Chancen genutzt hätte, sei es, dass man überhaupt offemsiv Druck aufgebaut hätte).

Wir haben die letzten Jahre in den entscheidenden Duellen fast immer dominiert. Ich bin mir absolut sicher, hätte man sich diese blöden Aussetzer in der defensive nicht geleistet, hätten wir heute mindestens einen CL-Titel mehr.

Wir spielen da ja auch nicht gegen Düsseldorf, sondern gegen die absolute Weltspitze. 1-2 Tore pro Spiel müssen da reichen, viel mehr ist ja kaum möglich.

Sry aber schau doch mal die HF der letzten 15 Jahre an.

1-2 Tore müssen reichen ? Das ist illusionistisch...

Was dann? 3-4 Tore pro Spiel? Oder noch mehr? Wir müssen die besten Mannschaften der Welt also immer aus dem Stadion schießen?

Nein, 1-2 Tore pro Spiel müssen da reichen. Es kann einfach nicht sein, dass wir dem Gegner jedesmal Geschenke machen.

Von den letzten 15 Jahren rede ich nicht.

(15.01 2019, 21:54)Beobachter schrieb: Ist ja auch egal. Der Punkt ist: ohne Offensiv-Konzept - und da ist egal ob das nun daraus besteht, schnell umzuschalten, Ecken zu verwandeln, oder oder oder - wird man eben nur den Chelsea-Style fahren können, wenn man das rein defensiv angeht.

(15.01 2019, 21:56)Cookie Monster schrieb:

(15.01 2019, 21:51)Boeschner schrieb:

(15.01 2019, 21:46)Cookie Monster schrieb:

(15.01 2019, 21:31)Boeschner schrieb:

(15.01 2019, 21:22)Beobachter schrieb: wir sind in 8 HF- und 2 VF-Partien in den letzten 5 Jahren im Schnitt mit 1,1:2,2/Partie rausgegangen. Das ist defensiv nicht gut, aber wenn man die groben Schnitzer rausnimmt, für die kein Trainer und kein "System" etwas kann, ist das auch nicht zu dramatisch. Vorne etwas über ein Tor /Spiel ist aber einfach zu wenig. Und dabei sind die wenigen Tore nur das eine. Ist man systemtisch gefährlich entlastet das die Defensive, bekommt man aber offensiv wenig hin, kann sich der Gegner mehr auf die Offensive konzentrieren, was die Defensive mehr unter Druck setzt. Sofern man nicht das Atletico-Modell verfolgt, behaupte ich: auch mit individuellen Aussetzern wäre unsere Defensivbilanz viel besser, wenn man vor mehr gerissen hätte (sei es, dass man die Chancen genutzt hätte, sei es, dass man überhaupt offemsiv Druck aufgebaut hätte).

Wir haben die letzten Jahre in den entscheidenden Duellen fast immer dominiert. Ich bin mir absolut sicher, hätte man sich diese blöden Aussetzer in der defensive nicht geleistet, hätten wir heute mindestens einen CL-Titel mehr.

Wir spielen da ja auch nicht gegen Düsseldorf, sondern gegen die absolute Weltspitze. 1-2 Tore pro Spiel müssen da reichen, viel mehr ist ja kaum möglich.

Sry aber schau doch mal die HF der letzten 15 Jahre an.

1-2 Tore müssen reichen ? Das ist illusionistisch...

Was dann? 3-4 Tore pro Spiel? Oder noch mehr? Wir müssen die besten Mannschaften der Welt also immer aus dem Stadion schießen?

Nein, 1-2 Tore pro Spiel müssen da reichen. Es kann einfach nicht sein, dass wir dem Gegner jedesmal Geschenke machen.

Von den letzten 15 Jahren rede ich nicht.

Man sollte einfach mehr Tore als der Gegner schießen. Klingt einfach, ist aber so...

Von was sprichst du dann ? In den letzten 10 Jahren hätten 1-2 Tore für uns nur ganz selten gereicht...