(13.01 2021, 17:03)lavl schrieb:

(13.01 2021, 16:40)Roberto52 schrieb:

(13.01 2021, 15:53)Wembley Nacht schrieb:

Roberto52 schrieb:

Wembley Nacht schrieb:Ist jetzt wirklich nicht so als ob Flick mit seinem System den Fußball neu erfunden hat. Ein Alonso konnte gefühlt 1 Stunde nach Ankunft zum Spielmacher bei uns werden, aber ein Roca braucht 15 Spieltage und mehr bis er überhaupt mal auf den Platz stehen darf?

Sieh dir mal spaßeshalber die ersten Kommentare zu einem Davies oder einem Coman an.
Einen Davies wollten einige noch im Sommer 2019 verleihen und selbst im Dezember 2019 zweifelten einige noch daran, ob er auch gegen "große" Mannschften überzeugen kann.

Ein Xabi Alonso kam mit 32 Jahren als zigfacher Nationalspieler und jahrlanger Mittelfeldregisseur von einem spanischen Top-Verein - das willst du doch nicht allen Ernstes mit einem Roca vergleichen.

Und nimm dir als Gegenbeispiel einen Coutinho, der ist hier die ersten Spiele eher wie Falschgeld auf dem Platz rumgelaufen.

Davies wollte man verleihen, weil er keine Spielzeit bekommen hat. Coman zu verleihen habe ich bisher selbst noch nicht gelesen. Höchstens das man ihn verkaufen soll.

Doch natürlich will ich hier Roca und Alonso vergleichen. Ein Alonso hat nicht mal 5 Minuten gebraucht, um Guardiolas System zu beherrschen und ein Roca scheitert anscheinend noch an den einfachsten Dingen. Ich erwarte keine Wunderdinge von ihm, aber gerade als Spieler im Mittelfeld sollte man doch bisschen talentiert sein  und Systeme schneller verinnerlichen können.

Welcher spanische Top-Spieler aus dieser Zeit kannte denn Guardiolas System nicht. Und ein Alonso hatte dazu das zweifelhafte Vergnügen, dieses System alleine 6x im spanischen Classico auf der Seite von Real zu "genießen". Abgesehen davon war das gerade in der Zeit von 08 bis 12 auch der Spielstil der spanischen Nationalmannschaft. Und das sollte ein Alonso nun wirklich drauf haben.
Ich weiß nicht, ob Roca an den einfachsten Dingen scheitert, zumindest hat er sich bei seinen Einsätzen im Pokal und CL nicht nur blöd angestellt.
Letztlich ist es auch egal - der Trainer muss entscheiden, ob und wann er spielt, denn er ist am Schluß auch der, der den Kopf hinhalten muss.

ja eben...
aber die Sache ist ja auch die! vom nichts tun wird er auch nicht besser. oder Flick ist so rein gar nicht von Qualitäten eines Roca überzeugt, dass er ihn halt komplett Außen vor lässt.
dann kommen wir aber erneut zu den Punkt kaderplanung und Brazzo!

(13.01 2021, 16:59)Wembley Nacht schrieb: Nach der Logik dürfte Christian Lell ja wie Messi spielen, weil er mal gegen Messi gespielt hat

(13.01 2021, 14:47)Boeschner schrieb:

(13.01 2021, 14:27)Roberto52 schrieb:

(13.01 2021, 14:09)Boeschner schrieb: Ich finde es ja auch seltsam, aber das ist nunmal der Grund, den Hansi genannt hat.

Sieh dir doch einmal die Einsatzzeiten eines Davies im ersten Halbjahr an:
13 x im Kader; Startelf 0; ohne Einsatz 7x, eingewechselt 6x; davon Einsätze in Minuten: 4min, 13min, 1min,7min, 18min und 1x 31 min.
Da kann man eigentlich alle Einsätze bis auf die 31 min auch vergessen.
Macht für das erste Halbjahr 74 min für die 1. Mannschaft.

Insofern sieht es bei Roca ähnlich aus: 2x 1.Liga, 2x CL, 1x Pokal, macht insgesamt bisher 266 min für die 1. Mannschaft.

Ja gut, aber Davies kam als Teenager aus der MLS, das ist schon ein großer Sprung. Roca war Stammspieler in Spanien, der sollte mit dem Niveau in der Bundesliga schon klarkommen. Und das tut er ja auch. Deswegen finde ich es ja so seltsam, dass er kaum spielt. Zeigt doch von allen Backups die besten Leistungen, spielt aber mit am wenigsten.

Aber ok, kann ja sein dass es wirklich sehr schwer ist, die Neuzugänge einzubauen in dieser Saison. Damit tun sich ja auch andere Mannschaften schwer.

(12.01 2021, 20:21)Boeschner schrieb: Ja. Denn nur "Thiago ist weg" kann es ja wohl nicht sein.

(13.01 2021, 17:22)Boeschner schrieb:

(13.01 2021, 17:03)lavl schrieb:

(13.01 2021, 16:40)Roberto52 schrieb:

(13.01 2021, 15:53)Wembley Nacht schrieb:

Roberto52 schrieb:Sieh dir mal spaßeshalber die ersten Kommentare zu einem Davies oder einem Coman an.
Einen Davies wollten einige noch im Sommer 2019 verleihen und selbst im Dezember 2019 zweifelten einige noch daran, ob er auch gegen "große" Mannschften überzeugen kann.

Ein Xabi Alonso kam mit 32 Jahren als zigfacher Nationalspieler und jahrlanger Mittelfeldregisseur von einem spanischen Top-Verein - das willst du doch nicht allen Ernstes mit einem Roca vergleichen.

Und nimm dir als Gegenbeispiel einen Coutinho, der ist hier die ersten Spiele eher wie Falschgeld auf dem Platz rumgelaufen.

Davies wollte man verleihen, weil er keine Spielzeit bekommen hat. Coman zu verleihen habe ich bisher selbst noch nicht gelesen. Höchstens das man ihn verkaufen soll.

Doch natürlich will ich hier Roca und Alonso vergleichen. Ein Alonso hat nicht mal 5 Minuten gebraucht, um Guardiolas System zu beherrschen und ein Roca scheitert anscheinend noch an den einfachsten Dingen. Ich erwarte keine Wunderdinge von ihm, aber gerade als Spieler im Mittelfeld sollte man doch bisschen talentiert sein  und Systeme schneller verinnerlichen können.

Welcher spanische Top-Spieler aus dieser Zeit kannte denn Guardiolas System nicht. Und ein Alonso hatte dazu das zweifelhafte Vergnügen, dieses System alleine 6x im spanischen Classico auf der Seite von Real zu "genießen". Abgesehen davon war das gerade in der Zeit von 08 bis 12 auch der Spielstil der spanischen Nationalmannschaft. Und das sollte ein Alonso nun wirklich drauf haben.
Ich weiß nicht, ob Roca an den einfachsten Dingen scheitert, zumindest hat er sich bei seinen Einsätzen im Pokal und CL nicht nur blöd angestellt.
Letztlich ist es auch egal - der Trainer muss entscheiden, ob und wann er spielt, denn er ist am Schluß auch der, der den Kopf hinhalten muss.

ja eben...
aber die Sache ist ja auch die! vom nichts tun wird er auch nicht besser. oder Flick ist so rein gar nicht von Qualitäten eines Roca überzeugt, dass er ihn halt komplett Außen vor lässt.
dann kommen wir aber erneut zu den Punkt kaderplanung und Brazzo!

Flick meinte erst kürzlich, dass er und Brazzo sich bei Transfers absprechen und gemeinsam entscheiden. Hätte Flick ihn nicht gewollt, hätte man ihn nicht geholt.

(13.01 2021, 17:56)Roberto52 schrieb:

(13.01 2021, 16:59)Wembley Nacht schrieb: Nach der Logik dürfte Christian Lell ja wie Messi spielen, weil er mal gegen Messi gespielt hat

Die Logik erschließt sich mir jetzt nicht.
Aber die Tatsache, dass das von Guardiola bei Barca initiierte Ballbesitzsystem nahezu 1:1 von der spanischen Nationalmannschaft so übernommen wurde, ist ja wohl mehr als bekannt. Und genau mit diesen System haben die Spanier mit ihrer NM von 2008 bis 2012 alles in Grund und Boden gespielt.
Und erst als die diversen Protagonisten aus Altersgründen nicht mehr mit antraten, bröckelte das System. Der "letzt Überlebende " war dann Iniesta, was dann zu dem legendären Achtelfinale 2018 gegen Rußland führte - 1.300 gespielte Pässe, aber kein Tor und im 11m-Schießen rausgeflogen.
Insofern ist es eigentlich kein Wunder, dass ein Alonso dieses System aus dem Effeff  kannte.