(11.01 2016, 01:32)davidpollar schrieb:

(10.01 2016, 19:56)Beobachter schrieb: Der Vergleich ist schon deswegen müßig, weil die genannten z.T. auf erheblich anderen Positionen spielen. Ansonsten ist das vielfach eine Geschmacksfrage. Ich mag Thiago u.a. wegen seiner Ballsicherheit, seiner Kreativität und seines Mutes immer wieder etwas zu probieren. Wie bei allen Spielern klappt das mal besser und mal weniger gut. Für mich aber trotzdem einer der Besten und ich bin froh, dass er bei uns spielt. Ihm wäre zu wünschen, noch eine gewisse Konstanz zu entwickeln, was vor allem eine Frage der Gesundheit ist.

Ich vergleiche sie ja nicht.   Und wenn es um die Weltfussballerwahl geht, dann ist es eig völlig wurscht auf welcher Position jemand unterwegs ist (Hauptsache offensiv) und da finde ich, kann man sehr wohl vergleichen.

Und da fragte ich, warum sollte ein Thiago bessere Chancen haben als ein Bale, Sterling, De Bruyne .?

(11.01 2016, 11:30)Beobachter schrieb:

(11.01 2016, 01:32)davidpollar schrieb:

(10.01 2016, 19:56)Beobachter schrieb: Der Vergleich ist schon deswegen müßig, weil die genannten z.T. auf erheblich anderen Positionen spielen. Ansonsten ist das vielfach eine Geschmacksfrage. Ich mag Thiago u.a. wegen seiner Ballsicherheit, seiner Kreativität und seines Mutes immer wieder etwas zu probieren. Wie bei allen Spielern klappt das mal besser und mal weniger gut. Für mich aber trotzdem einer der Besten und ich bin froh, dass er bei uns spielt. Ihm wäre zu wünschen, noch eine gewisse Konstanz zu entwickeln, was vor allem eine Frage der Gesundheit ist.

Ich vergleiche sie ja nicht.   Und wenn es um die Weltfussballerwahl geht, dann ist es eig völlig wurscht auf welcher Position jemand unterwegs ist (Hauptsache offensiv) und da finde ich, kann man sehr wohl vergleichen.

Und da fragte ich, warum sollte ein Thiago bessere Chancen haben als ein Bale, Sterling, De Bruyne .?

Na was denn nun - vergleichen oder nicht Du sagst es: hauptsache offensiv - das ZM kann man da mit viel gutem Willen dazu zählen, aber der Unterschied zwischen der Position eines Thiago zu der von Lewandowski, Müller, Robben, Costa, Messi, Ronaldo, Neymar, Bale, Sterling, de Bruyne, Hazard und Co sind eigentlich offensichtlich: Letztere spielen im Durchschnitt weitaus offensiver als Thiago und sind damit derzeit für die Weltfußballerwahl interessanter (mal abgesehen davon, dass ich die Wahl ziemlich sinnlos finde).
Wenn man die Wahl als "Beweis" für eine gewisse "Qualität" des Spielers sieht und konkret nach Pros und Contras (bspw. Thiago vs. X) fragt: tja das sind dann wohl Geschmacksfragen und relativ müßig. Wenn man Thiago oder den Spieler X nicht mag oder gewisse Vorurteile hat, ist das sinnlos. Man kann es übrigens auch umdrehen: Was haben die Genannten (Bale, Sterling, De Bruyne) Thiago voraus?

(11.01 2016, 11:30)Beobachter schrieb:

(11.01 2016, 01:32)davidpollar schrieb:

(10.01 2016, 19:56)Beobachter schrieb: Der Vergleich ist schon deswegen müßig, weil die genannten z.T. auf erheblich anderen Positionen spielen. Ansonsten ist das vielfach eine Geschmacksfrage. Ich mag Thiago u.a. wegen seiner Ballsicherheit, seiner Kreativität und seines Mutes immer wieder etwas zu probieren. Wie bei allen Spielern klappt das mal besser und mal weniger gut. Für mich aber trotzdem einer der Besten und ich bin froh, dass er bei uns spielt. Ihm wäre zu wünschen, noch eine gewisse Konstanz zu entwickeln, was vor allem eine Frage der Gesundheit ist.

Ich vergleiche sie ja nicht.   Und wenn es um die Weltfussballerwahl geht, dann ist es eig völlig wurscht auf welcher Position jemand unterwegs ist (Hauptsache offensiv) und da finde ich, kann man sehr wohl vergleichen.

Und da fragte ich, warum sollte ein Thiago bessere Chancen haben als ein Bale, Sterling, De Bruyne .?

Na was denn nun - vergleichen oder nicht Du sagst es: hauptsache offensiv - das ZM kann man da mit viel gutem Willen dazu zählen, aber der Unterschied zwischen der Position eines Thiago zu der von Lewandowski, Müller, Robben, Costa, Messi, Ronaldo, Neymar, Bale, Sterling, de Bruyne, Hazard und Co sind eigentlich offensichtlich: Letztere spielen im Durchschnitt weitaus offensiver als Thiago und sind damit derzeit für die Weltfußballerwahl interessanter (mal abgesehen davon, dass ich die Wahl ziemlich sinnlos finde).
Wenn man die Wahl als "Beweis" für eine gewisse "Qualität" des Spielers sieht und konkret nach Pros und Contras (bspw. Thiago vs. X) fragt: tja das sind dann wohl Geschmacksfragen und relativ müßig. Wenn man Thiago oder den Spieler X nicht mag oder gewisse Vorurteile hat, ist das sinnlos. Man kann es übrigens auch umdrehen: Was haben die Genannten (Bale, Sterling, De Bruyne) Thiago voraus?

(11.01 2016, 14:09)StepMuc schrieb: w

(11.01 2016, 11:30)Beobachter schrieb:

(11.01 2016, 01:32)davidpollar schrieb:

(10.01 2016, 19:56)Beobachter schrieb: Der Vergleich ist schon deswegen müßig, weil die genannten z.T. auf erheblich anderen Positionen spielen. Ansonsten ist das vielfach eine Geschmacksfrage. Ich mag Thiago u.a. wegen seiner Ballsicherheit, seiner Kreativität und seines Mutes immer wieder etwas zu probieren. Wie bei allen Spielern klappt das mal besser und mal weniger gut. Für mich aber trotzdem einer der Besten und ich bin froh, dass er bei uns spielt. Ihm wäre zu wünschen, noch eine gewisse Konstanz zu entwickeln, was vor allem eine Frage der Gesundheit ist.

Ich vergleiche sie ja nicht.   Und wenn es um die Weltfussballerwahl geht, dann ist es eig völlig wurscht auf welcher Position jemand unterwegs ist (Hauptsache offensiv) und da finde ich, kann man sehr wohl vergleichen.

Und da fragte ich, warum sollte ein Thiago bessere Chancen haben als ein Bale, Sterling, De Bruyne .?

Na was denn nun - vergleichen oder nicht Du sagst es: hauptsache offensiv - das ZM kann man da mit viel gutem Willen dazu zählen, aber der Unterschied zwischen der Position eines Thiago zu der von Lewandowski, Müller, Robben, Costa, Messi, Ronaldo, Neymar, Bale, Sterling, de Bruyne, Hazard und Co sind eigentlich offensichtlich: Letztere spielen im Durchschnitt weitaus offensiver als Thiago und sind damit derzeit für die Weltfußballerwahl interessanter (mal abgesehen davon, dass ich die Wahl ziemlich sinnlos finde).
Wenn man die Wahl als "Beweis" für eine gewisse "Qualität" des Spielers sieht und konkret nach Pros und Contras (bspw. Thiago vs. X) fragt: tja das sind dann wohl Geschmacksfragen und relativ müßig. Wenn man Thiago oder den Spieler X nicht mag oder gewisse Vorurteile hat, ist das sinnlos. Man kann es übrigens auch umdrehen: Was haben die Genannten (Bale, Sterling, De Bruyne) Thiago voraus?

Zumindest Bale und De Bruyne haben über einen längeren Zeitraum massiv beeindruckenden Fussball gespielt, so beeindruckend, dass gewisse Vereine bereit waren Ablösen über 75 Mio. Euro für sie zu bezahlen. 

Thiago ist noch lange nicht auf dem Status der oben genannten. Nimmt den außerhalb des FC Bayern überhaupt noch jemand großartig wahr? Wäre mir wirklich neu. Über Thiago werden in der Premier League noch nicht einmal Transfergerüchte erfunden, und das sagt eigentlich alles.
Ja, sein Problem ist seine Gesundheit. Immer dieses "hätte, wenn und aber". Wäre er so robust wie Messi oder Ronaldo könnte er ein Weltklasse-Spieler sein. Ist er aber nicht. Und wenn er tatsächlich mal länger fit ist muss von ihm ohnehin mehr kommen. Ich frage mich wo diese Ikonisierung herkommt. Thiago hat krasse Fähigkeiten aber ich kann mich nicht daran erinnern, dass er unser Spiel in dem gleichen beeindruckenden Maße wie z.B. Costa, Robben oder Ribery geprägt hätte, als er mal fit war. Thiago ist viel zu unbeständig. Er hatte Spiele dabei in denen er einen Sahnepass nach dem anderen aus dem Fussgelenk gespielt und dann aber auch etliche in denen -nichts- von ihm zu sehen war. 

(11.01 2016, 14:19)GoaaaaLLL schrieb:

(11.01 2016, 14:09)StepMuc schrieb: w

(11.01 2016, 11:30)Beobachter schrieb:

(11.01 2016, 01:32)davidpollar schrieb:

(10.01 2016, 19:56)Beobachter schrieb: Der Vergleich ist schon deswegen müßig, weil die genannten z.T. auf erheblich anderen Positionen spielen. Ansonsten ist das vielfach eine Geschmacksfrage. Ich mag Thiago u.a. wegen seiner Ballsicherheit, seiner Kreativität und seines Mutes immer wieder etwas zu probieren. Wie bei allen Spielern klappt das mal besser und mal weniger gut. Für mich aber trotzdem einer der Besten und ich bin froh, dass er bei uns spielt. Ihm wäre zu wünschen, noch eine gewisse Konstanz zu entwickeln, was vor allem eine Frage der Gesundheit ist.

Ich vergleiche sie ja nicht.   Und wenn es um die Weltfussballerwahl geht, dann ist es eig völlig wurscht auf welcher Position jemand unterwegs ist (Hauptsache offensiv) und da finde ich, kann man sehr wohl vergleichen.

Und da fragte ich, warum sollte ein Thiago bessere Chancen haben als ein Bale, Sterling, De Bruyne .?

Na was denn nun - vergleichen oder nicht Du sagst es: hauptsache offensiv - das ZM kann man da mit viel gutem Willen dazu zählen, aber der Unterschied zwischen der Position eines Thiago zu der von Lewandowski, Müller, Robben, Costa, Messi, Ronaldo, Neymar, Bale, Sterling, de Bruyne, Hazard und Co sind eigentlich offensichtlich: Letztere spielen im Durchschnitt weitaus offensiver als Thiago und sind damit derzeit für die Weltfußballerwahl interessanter (mal abgesehen davon, dass ich die Wahl ziemlich sinnlos finde).
Wenn man die Wahl als "Beweis" für eine gewisse "Qualität" des Spielers sieht und konkret nach Pros und Contras (bspw. Thiago vs. X) fragt: tja das sind dann wohl Geschmacksfragen und relativ müßig. Wenn man Thiago oder den Spieler X nicht mag oder gewisse Vorurteile hat, ist das sinnlos. Man kann es übrigens auch umdrehen: Was haben die Genannten (Bale, Sterling, De Bruyne) Thiago voraus?

Zumindest Bale und De Bruyne haben über einen längeren Zeitraum massiv beeindruckenden Fussball gespielt, so beeindruckend, dass gewisse Vereine bereit waren Ablösen über 75 Mio. Euro für sie zu bezahlen. 

Thiago ist noch lange nicht auf dem Status der oben genannten. Nimmt den außerhalb des FC Bayern überhaupt noch jemand großartig wahr? Wäre mir wirklich neu. Über Thiago werden in der Premier League noch nicht einmal Transfergerüchte erfunden, und das sagt eigentlich alles.
Ja, sein Problem ist seine Gesundheit. Immer dieses "hätte, wenn und aber". Wäre er so robust wie Messi oder Ronaldo könnte er ein Weltklasse-Spieler sein. Ist er aber nicht. Und wenn er tatsächlich mal länger fit ist muss von ihm ohnehin mehr kommen. Ich frage mich wo diese Ikonisierung herkommt. Thiago hat krasse Fähigkeiten aber ich kann mich nicht daran erinnern, dass er unser Spiel in dem gleichen beeindruckenden Maße wie z.B. Costa, Robben oder Ribery geprägt hätte, als er mal fit war. Thiago ist viel zu unbeständig. Er hatte Spiele dabei in denen er einen Sahnepass nach dem anderen aus dem Fussgelenk gespielt und dann aber auch etliche in denen -nichts- von ihm zu sehen war. 

Bale ? dein ernst haha . Der typ ist so überbewertet . Ich sag nur costa - 30 mill.   Bale - 100 mill.    Und Costa überzeugt mehr .

(11.01 2016, 14:09)StepMuc schrieb: Zumindest Bale und De Bruyne haben über einen längeren Zeitraum massiv beeindruckenden Fussball gespielt, so beeindruckend, dass gewisse Vereine bereit waren Ablösen über 75 Mio. Euro für sie zu bezahlen. 

Thiago ist noch lange nicht auf dem Status der oben genannten. Nimmt den außerhalb des FC Bayern überhaupt noch jemand großartig wahr? Wäre mir wirklich neu. Über Thiago werden in der Premier League noch nicht einmal Transfergerüchte erfunden, und das sagt eigentlich alles.
Ja, sein Problem ist seine Gesundheit. Immer dieses "hätte, wenn und aber". Wäre er so robust wie Messi oder Ronaldo könnte er ein Weltklasse-Spieler sein. Ist er aber nicht. Und wenn er tatsächlich mal länger fit ist muss von ihm ohnehin mehr kommen. Ich frage mich wo diese Ikonisierung herkommt. Thiago hat krasse Fähigkeiten aber ich kann mich nicht daran erinnern, dass er unser Spiel in dem gleichen beeindruckenden Maße wie z.B. Costa, Robben oder Ribery geprägt hätte, als er mal fit war. Thiago ist viel zu unbeständig. Er hatte Spiele dabei in denen er einen Sahnepass nach dem anderen aus dem Fussgelenk gespielt und dann aber auch etliche in denen -nichts- von ihm zu sehen war. 

(11.01 2016, 15:30)Beobachter schrieb:

(11.01 2016, 14:09)StepMuc schrieb: Zumindest Bale und De Bruyne haben über einen längeren Zeitraum massiv beeindruckenden Fussball gespielt, so beeindruckend, dass gewisse Vereine bereit waren Ablösen über 75 Mio. Euro für sie zu bezahlen. 

Thiago ist noch lange nicht auf dem Status der oben genannten. Nimmt den außerhalb des FC Bayern überhaupt noch jemand großartig wahr? Wäre mir wirklich neu. Über Thiago werden in der Premier League noch nicht einmal Transfergerüchte erfunden, und das sagt eigentlich alles.
Ja, sein Problem ist seine Gesundheit. Immer dieses "hätte, wenn und aber". Wäre er so robust wie Messi oder Ronaldo könnte er ein Weltklasse-Spieler sein. Ist er aber nicht. Und wenn er tatsächlich mal länger fit ist muss von ihm ohnehin mehr kommen. Ich frage mich wo diese Ikonisierung herkommt. Thiago hat krasse Fähigkeiten aber ich kann mich nicht daran erinnern, dass er unser Spiel in dem gleichen beeindruckenden Maße wie z.B. Costa, Robben oder Ribery geprägt hätte, als er mal fit war. Thiago ist viel zu unbeständig. Er hatte Spiele dabei in denen er einen Sahnepass nach dem anderen aus dem Fussgelenk gespielt und dann aber auch etliche in denen -nichts- von ihm zu sehen war. 

Ja das ist vielleicht eine Frage der Perspektive. Ich meine jedenfalls gesehen zu haben, dass unser Spiel anders (und ich meine meist auch besser) funktionierte wenn er dabei ist - nicht immer ist er gut, aber hinreichend oft. Dass er nicht so "auffällt" (was heißt das eigentlich?) wie Ribery oder Robben, naja, das ist eine Positionsfrage. Mir scheint diese Wahrnehmung mit der Konzentration auf Offensivaktionen/Torabschlüsse in Verbindung zu stehen (Sportschau und Co). Diese Art "Umschaltspieler" stehen oft im Schatten (siehe Kroos, wobei mir Thiagos Stil da schon weitaus besser gefällt). Alles in allem wird sich sein letztendlicher Stellenwert wesentlich von seiner Gesundheit abhängen.

(11.01 2016, 15:30)Beobachter schrieb:

(11.01 2016, 14:09)StepMuc schrieb: Zumindest Bale und De Bruyne haben über einen längeren Zeitraum massiv beeindruckenden Fussball gespielt, so beeindruckend, dass gewisse Vereine bereit waren Ablösen über 75 Mio. Euro für sie zu bezahlen. 

Thiago ist noch lange nicht auf dem Status der oben genannten. Nimmt den außerhalb des FC Bayern überhaupt noch jemand großartig wahr? Wäre mir wirklich neu. Über Thiago werden in der Premier League noch nicht einmal Transfergerüchte erfunden, und das sagt eigentlich alles.
Ja, sein Problem ist seine Gesundheit. Immer dieses "hätte, wenn und aber". Wäre er so robust wie Messi oder Ronaldo könnte er ein Weltklasse-Spieler sein. Ist er aber nicht. Und wenn er tatsächlich mal länger fit ist muss von ihm ohnehin mehr kommen. Ich frage mich wo diese Ikonisierung herkommt. Thiago hat krasse Fähigkeiten aber ich kann mich nicht daran erinnern, dass er unser Spiel in dem gleichen beeindruckenden Maße wie z.B. Costa, Robben oder Ribery geprägt hätte, als er mal fit war. Thiago ist viel zu unbeständig. Er hatte Spiele dabei in denen er einen Sahnepass nach dem anderen aus dem Fussgelenk gespielt und dann aber auch etliche in denen -nichts- von ihm zu sehen war. 

Ja das ist vielleicht eine Frage der Perspektive. Ich meine jedenfalls gesehen zu haben, dass unser Spiel anders (und ich meine meist auch besser) funktionierte wenn er dabei ist - nicht immer ist er gut, aber hinreichend oft. Dass er nicht so "auffällt" (was heißt das eigentlich?) wie Ribery oder Robben, naja, das ist eine Positionsfrage. Mir scheint diese Wahrnehmung mit der Konzentration auf Offensivaktionen/Torabschlüsse in Verbindung zu stehen (Sportschau und Co). Diese Art "Umschaltspieler" stehen oft im Schatten (siehe Kroos, wobei mir Thiagos Stil da schon weitaus besser gefällt). Alles in allem wird sich sein letztendlicher Stellenwert wesentlich von seiner Gesundheit abhängen.