Niko Kovač

[Jano]

Wir diskutieren doch aber die Platzierung von Funkel auf dieser Tabelle.

Ja. Und das passt perfekt zu deinen Kovac-Diskussionen vorher.
Die gleichen Argumente, die du vorher pro Kovac gebracht hast, bringst du jetzt gegen Funkel.
Wir weisen dich drauf hin, du ignorierst es und meinst jetzt auch noch, wir sind mit Kovac im Kovac-Thread beim falschen Thema. Du verrennst dich immer mehr. Willst es nur nicht wahr haben oder merkst es noch nicht mal.

Stimmt nicht. Das Hauptargument pro Kovac war der Pokalsieg und davon ist Funkel meilenweit entfernt. Und ich hätte damals Kovac auch nicht als zweitbesten Bundesligatrainer bezeichnet. Wieso du immer wieder auf Kovac verweist, verstehe ich dennoch nicht. Er hat ja nichts mit Funkel zu tun. Ich könnte es ja auch umdrehen. Ihr habt doch Kovac verflucht und gesagt er kann nix. Aber Funkel ist zweitbester Bundesligatrainer? Funkel ist doch nicht Kovac. Statt diesem Whataboutism könntest du doch einfach mal auf meine Argumente eingehen.

Nee nee, versuch mal nicht abzulenken.
Oft genug hast du hervorgehoben, wie er Frankfurt "gerettet" und danach nach "oben" geführt hat.
Oft genug kamen hier Gegenargumente, wie schwache Liga und dass er nur das geschafft hat, was eh mit Frankfurt möglich war. Okay plus Pokalsieg. Hier geht es aber nunmal um die Liga.
Es gab auch genug, die damals sagten, Kovac ist gut, aber eben nicht gut genug für Bayern, weil völlig andere Philosophie. Niemand würde hier auf die Idee kommen, Funkel bei Bayern haben zu wollen.
Warum Funkel eher zweitbeste Trainer der BuLi ist, als damals Kovac? Na weil er aus weniger mehr gemacht hat.
Das erkennen halt viele Leser des Kickers an.
Aber klar. Die spinnen alle.
Es ist ja nicht nur so, dass er einfach nur besser war als die Teams hinter ihm, sondern er auch Achtungserfolge gegenüber größeren Teams hatte.
Aber vielleicht regst du dich ja auch nur darüber auf, weil Funkel vor deinem gewählten Trainer steht.

So, ich versuch jetzt nochmal etwas gegenzusteuern und wieder zurück zur eigentlichen Argumentation zu kommen. Also, ganz langsam und ohne das ganze Kovac - Zeugs:

1. Düsseldorf ist auf dem 10. Platz gelandet. Wie haben sie den erreicht? Nun, schauen wir uns mal folgende Mannschaften an, die einen schlechteren Platz erreicht haben: Schalke, Augsburg, Stuttgart, Hannover, Nürnberg und Freiburg. Alles Mannschaften die diese Saison, wenn überhaupt, gerade so noch ab und zu Bundesliganiveau erreichen konnten.

2. Was bedeutet das also für Düsseldorf? Man hat eine Handvoll sehr schwacher Mannschaften, die mehr oder weniger weit unten abgefallen sind. Düsseldorf zählt da nicht dazu. Die haben etwas weiter oben mit Mainz und der Hertha konkurriert. Sicher keine schlechte Leistung. Man hat kluge Transfers getätigt und Funkel ist auch kein schlechter Trainer, so ist man unten nicht mitreingerutscht.

3. Wenn man sich jetzt aber mal die Mannschaften anschaut, die weit unter ihren Möglichkeiten gespielt haben (Stuttgart, Augsburg, Schalke, evtl. Freiburg) stellt man fest, dass da ziemlich viel Konkurrenz für Düsseldorf weggefallen ist. Das macht es natürlich sehr viel leichter, einen höheren Tabellenplatz zu erreichen. Man war mehr oder weniger mit 44 Punkten der Beste unter den gerade so mittelmäßig bis schlechten Mannschaften und hat von der mangelnden Konkurrenz in diesem Bereich profitiert.

4. Also ja, Düsseldorf hat im Rahmen ihrer Möglichkeiten sicherlich eine gute Saison gespielt. Aber es ist jetzt auch nicht so, dass Funkel sich da gegen übermächtige Konkurrenz hat durchsetzen müssen. Es gab viele Krisenteams in der Liga von denen man profitiert hat. Das heißt nicht, dass Funkel schlecht ist, natürlich nicht. Aber zweitbester Bundesligatrainer? Das ist mir zu viel des Guten.

So, ich hoffe du konntest das jetzt nachvollziehen. Wenn du irgendwelche Probleme mit dieser Argumentation hast, kannst du das ja bringen. Nur bitte nicht wieder irgendwas mit Kovac. Der spielt nämlich in meinen Gedanken hier einfach keine Rolle.

Das ist ziemlich einfach, da ich die Argumente einfach umkehren kann.

Zu 1.:
Obwohl Mannschaften wie Schalke, Augsburg, Stuttgart, Hannover, Nürnberg und Freiburg größtenteils die bessere Mannschaft, mehr Etat und höhere Erwartungen hat, landete 95 vor ihnen. Ja es gab durch deren Schwäche plötzlich noch mehr Konkurrenz im unteren Tabellenteil. Konkurrenz von auf dem Papier deutlich stärkeren Teams.

Zu 2.: Obwohl sich nun diese starken Teams mit unten einfanden, schaffte die Fortuna einen großartigen 10.Platz. Die untere Tabelle Hälfte war lange nicht mehr so namhafte besetzt. Gegen all die konnte sich 95 durchsetzen.

Zu 3.: Siehe 1 und 2. Es sind starke Teams im Abstiegskampf hinzugekommen. 95 konnte sich von diesen sogar absetzen.

Zu 4.: Genau umgekehrt. Sie haben übermächtige Konkurrenz dazu bekommen. Sie mussten sich nicht nur mit den üblichen Verdächtigen messen sondern noch mit völlig unerwarteten Gegnern mit deutlich höheren Etats.
Als hat 95 in ihrem Rahmen gar eine überragende Saison gespielt.

All diese Punkte würdigten nun die über 80000 Teilnehmer der Umfrage.

Aber ja. Die spinnen alle.

[Boeschner]

Ja. Und das passt perfekt zu deinen Kovac-Diskussionen vorher.
Die gleichen Argumente, die du vorher pro Kovac gebracht hast, bringst du jetzt gegen Funkel.
Wir weisen dich drauf hin, du ignorierst es und meinst jetzt auch noch, wir sind mit Kovac im Kovac-Thread beim falschen Thema. Du verrennst dich immer mehr. Willst es nur nicht wahr haben oder merkst es noch nicht mal.

Stimmt nicht. Das Hauptargument pro Kovac war der Pokalsieg und davon ist Funkel meilenweit entfernt. Und ich hätte damals Kovac auch nicht als zweitbesten Bundesligatrainer bezeichnet. Wieso du immer wieder auf Kovac verweist, verstehe ich dennoch nicht. Er hat ja nichts mit Funkel zu tun. Ich könnte es ja auch umdrehen. Ihr habt doch Kovac verflucht und gesagt er kann nix. Aber Funkel ist zweitbester Bundesligatrainer? Funkel ist doch nicht Kovac. Statt diesem Whataboutism könntest du doch einfach mal auf meine Argumente eingehen.

Nee nee, versuch mal nicht abzulenken.
Oft genug hast du hervorgehoben, wie er Frankfurt "gerettet" und danach nach "oben" geführt hat.
Oft genug kamen hier Gegenargumente, wie schwache Liga und dass er nur das geschafft hat, was eh mit Frankfurt möglich war. Okay plus Pokalsieg. Hier geht es aber nunmal um die Liga.
Es gab auch genug, die damals sagten, Kovac ist gut, aber eben nicht gut genug für Bayern, weil völlig andere Philosophie. Niemand würde hier auf die Idee kommen, Funkel bei Bayern haben zu wollen.
Warum Funkel eher zweitbeste Trainer der BuLi ist, als damals Kovac? Na weil er aus weniger mehr gemacht hat.
Das erkennen halt viele Leser des Kickers an.
Aber klar. Die spinnen alle.
Es ist ja nicht nur so, dass er einfach nur besser war als die Teams hinter ihm, sondern er auch Achtungserfolge gegenüber größeren Teams hatte.
Aber vielleicht regst du dich ja auch nur darüber auf, weil Funkel vor deinem gewählten Trainer steht.

So, ich versuch jetzt nochmal etwas gegenzusteuern und wieder zurück zur eigentlichen Argumentation zu kommen. Also, ganz langsam und ohne das ganze Kovac - Zeugs:

1. Düsseldorf ist auf dem 10. Platz gelandet. Wie haben sie den erreicht? Nun, schauen wir uns mal folgende Mannschaften an, die einen schlechteren Platz erreicht haben: Schalke, Augsburg, Stuttgart, Hannover, Nürnberg und Freiburg. Alles Mannschaften die diese Saison, wenn überhaupt, gerade so noch ab und zu Bundesliganiveau erreichen konnten.

2. Was bedeutet das also für Düsseldorf? Man hat eine Handvoll sehr schwacher Mannschaften, die mehr oder weniger weit unten abgefallen sind. Düsseldorf zählt da nicht dazu. Die haben etwas weiter oben mit Mainz und der Hertha konkurriert. Sicher keine schlechte Leistung. Man hat kluge Transfers getätigt und Funkel ist auch kein schlechter Trainer, so ist man unten nicht mitreingerutscht.

3. Wenn man sich jetzt aber mal die Mannschaften anschaut, die weit unter ihren Möglichkeiten gespielt haben (Stuttgart, Augsburg, Schalke, evtl. Freiburg) stellt man fest, dass da ziemlich viel Konkurrenz für Düsseldorf weggefallen ist. Das macht es natürlich sehr viel leichter, einen höheren Tabellenplatz zu erreichen. Man war mehr oder weniger mit 44 Punkten der Beste unter den gerade so mittelmäßig bis schlechten Mannschaften und hat von der mangelnden Konkurrenz in diesem Bereich profitiert.

4. Also ja, Düsseldorf hat im Rahmen ihrer Möglichkeiten sicherlich eine gute Saison gespielt. Aber es ist jetzt auch nicht so, dass Funkel sich da gegen übermächtige Konkurrenz hat durchsetzen müssen. Es gab viele Krisenteams in der Liga von denen man profitiert hat. Das heißt nicht, dass Funkel schlecht ist, natürlich nicht. Aber zweitbester Bundesligatrainer? Das ist mir zu viel des Guten.

So, ich hoffe du konntest das jetzt nachvollziehen. Wenn du irgendwelche Probleme mit dieser Argumentation hast, kannst du das ja bringen. Nur bitte nicht wieder irgendwas mit Kovac. Der spielt nämlich in meinen Gedanken hier einfach keine Rolle.

Das ist ziemlich einfach, da ich die Argumente einfach umkehren kann.

Zu 1.:
Obwohl Mannschaften wie Schalke, Augsburg, Stuttgart, Hannover, Nürnberg und Freiburg größtenteils die bessere Mannschaft, mehr Etat und höhere Erwartungen hat, landete 95 vor ihnen. Ja es gab durch deren Schwäche plötzlich noch mehr Konkurrenz im unteren Tabellenteil. Konkurrenz von auf dem Papier deutlich stärkeren Teams.

Zu 2.: Obwohl sich nun diese starken Teams mit unten einfanden, schaffte die Fortuna einen großartigen 10.Platz. Die untere Tabelle Hälfte war lange nicht mehr so namhafte besetzt. Gegen all die konnte sich 95 durchsetzen.

Zu 3.: Siehe 1 und 2. Es sind starke Teams im Abstiegskampf hinzugekommen. 95 konnte sich von diesen sogar absetzen.

Zu 4.: Genau umgekehrt. Sie haben übermächtige Konkurrenz dazu bekommen. Sie mussten sich nicht nur mit den üblichen Verdächtigen messen sondern noch mit völlig unerwarteten Gegnern mit deutlich höheren Etats.
Als hat 95 in ihrem Rahmen gar eine überragende Saison gespielt.

All diese Punkte würdigten nun die über 80000 Teilnehmer der Umfrage.

Aber ja. Die spinnen alle.

Bist du jetzt beleidigt weil ich das Wort „spinnen“ verwendet habe? Mein Gott Jano, das war natürlich nicht mein voller ernst. Wenn du dich beleidigt fühlst, nehm ich’s eben zurück. Tut mir leid.

Zum Rest: Grundsätzlich hast du natürlich recht damit, dass Mannschaften wie z.B. Schalke und Stuttgart mehr Geld und einen besseren Kader haben, ABER ihre Leistung hat das in keinster Weise wiedergespiegelt. Schau dir die Tabelle einfach mal an. Ab Freiburg fällt der Rest ganz klar ab. Und das lag mMn nicht daran, dass der obere Rest der Liga so stark war. Nein, diese Mannschaften waren einfach verdammt schwach. Da hat’s heftig gekriselt. So stark, dass sie Düsseldorf keine Konkurrenz machen konnten. Genau das ist ja mein Punkt. Die Liga war vor allem nach unten hin extrem schwach. Düsseldorf hat davon profitiert. Die haben nämlich eine gute Saison erwischt.

[Jano]

Stimmt nicht. Das Hauptargument pro Kovac war der Pokalsieg und davon ist Funkel meilenweit entfernt. Und ich hätte damals Kovac auch nicht als zweitbesten Bundesligatrainer bezeichnet. Wieso du immer wieder auf Kovac verweist, verstehe ich dennoch nicht. Er hat ja nichts mit Funkel zu tun. Ich könnte es ja auch umdrehen. Ihr habt doch Kovac verflucht und gesagt er kann nix. Aber Funkel ist zweitbester Bundesligatrainer? Funkel ist doch nicht Kovac. Statt diesem Whataboutism könntest du doch einfach mal auf meine Argumente eingehen.

Nee nee, versuch mal nicht abzulenken.
Oft genug hast du hervorgehoben, wie er Frankfurt "gerettet" und danach nach "oben" geführt hat.
Oft genug kamen hier Gegenargumente, wie schwache Liga und dass er nur das geschafft hat, was eh mit Frankfurt möglich war. Okay plus Pokalsieg. Hier geht es aber nunmal um die Liga.
Es gab auch genug, die damals sagten, Kovac ist gut, aber eben nicht gut genug für Bayern, weil völlig andere Philosophie. Niemand würde hier auf die Idee kommen, Funkel bei Bayern haben zu wollen.
Warum Funkel eher zweitbeste Trainer der BuLi ist, als damals Kovac? Na weil er aus weniger mehr gemacht hat.
Das erkennen halt viele Leser des Kickers an.
Aber klar. Die spinnen alle.
Es ist ja nicht nur so, dass er einfach nur besser war als die Teams hinter ihm, sondern er auch Achtungserfolge gegenüber größeren Teams hatte.
Aber vielleicht regst du dich ja auch nur darüber auf, weil Funkel vor deinem gewählten Trainer steht.

So, ich versuch jetzt nochmal etwas gegenzusteuern und wieder zurück zur eigentlichen Argumentation zu kommen. Also, ganz langsam und ohne das ganze Kovac - Zeugs:

1. Düsseldorf ist auf dem 10. Platz gelandet. Wie haben sie den erreicht? Nun, schauen wir uns mal folgende Mannschaften an, die einen schlechteren Platz erreicht haben: Schalke, Augsburg, Stuttgart, Hannover, Nürnberg und Freiburg. Alles Mannschaften die diese Saison, wenn überhaupt, gerade so noch ab und zu Bundesliganiveau erreichen konnten.

2. Was bedeutet das also für Düsseldorf? Man hat eine Handvoll sehr schwacher Mannschaften, die mehr oder weniger weit unten abgefallen sind. Düsseldorf zählt da nicht dazu. Die haben etwas weiter oben mit Mainz und der Hertha konkurriert. Sicher keine schlechte Leistung. Man hat kluge Transfers getätigt und Funkel ist auch kein schlechter Trainer, so ist man unten nicht mitreingerutscht.

3. Wenn man sich jetzt aber mal die Mannschaften anschaut, die weit unter ihren Möglichkeiten gespielt haben (Stuttgart, Augsburg, Schalke, evtl. Freiburg) stellt man fest, dass da ziemlich viel Konkurrenz für Düsseldorf weggefallen ist. Das macht es natürlich sehr viel leichter, einen höheren Tabellenplatz zu erreichen. Man war mehr oder weniger mit 44 Punkten der Beste unter den gerade so mittelmäßig bis schlechten Mannschaften und hat von der mangelnden Konkurrenz in diesem Bereich profitiert.

4. Also ja, Düsseldorf hat im Rahmen ihrer Möglichkeiten sicherlich eine gute Saison gespielt. Aber es ist jetzt auch nicht so, dass Funkel sich da gegen übermächtige Konkurrenz hat durchsetzen müssen. Es gab viele Krisenteams in der Liga von denen man profitiert hat. Das heißt nicht, dass Funkel schlecht ist, natürlich nicht. Aber zweitbester Bundesligatrainer? Das ist mir zu viel des Guten.

So, ich hoffe du konntest das jetzt nachvollziehen. Wenn du irgendwelche Probleme mit dieser Argumentation hast, kannst du das ja bringen. Nur bitte nicht wieder irgendwas mit Kovac. Der spielt nämlich in meinen Gedanken hier einfach keine Rolle.

Das ist ziemlich einfach, da ich die Argumente einfach umkehren kann.

Zu 1.:
Obwohl Mannschaften wie Schalke, Augsburg, Stuttgart, Hannover, Nürnberg und Freiburg größtenteils die bessere Mannschaft, mehr Etat und höhere Erwartungen hat, landete 95 vor ihnen. Ja es gab durch deren Schwäche plötzlich noch mehr Konkurrenz im unteren Tabellenteil. Konkurrenz von auf dem Papier deutlich stärkeren Teams.

Zu 2.: Obwohl sich nun diese starken Teams mit unten einfanden, schaffte die Fortuna einen großartigen 10.Platz. Die untere Tabelle Hälfte war lange nicht mehr so namhafte besetzt. Gegen all die konnte sich 95 durchsetzen.

Zu 3.: Siehe 1 und 2. Es sind starke Teams im Abstiegskampf hinzugekommen. 95 konnte sich von diesen sogar absetzen.

Zu 4.: Genau umgekehrt. Sie haben übermächtige Konkurrenz dazu bekommen. Sie mussten sich nicht nur mit den üblichen Verdächtigen messen sondern noch mit völlig unerwarteten Gegnern mit deutlich höheren Etats.
Als hat 95 in ihrem Rahmen gar eine überragende Saison gespielt.

All diese Punkte würdigten nun die über 80000 Teilnehmer der Umfrage.

Aber ja. Die spinnen alle.

Bist du jetzt beleidigt weil ich das Wort „spinnen“ verwendet habe? Mein Gott Jano, das war natürlich nicht mein voller ernst. Wenn du dich beleidigt fühlst, nehm ich’s eben zurück. Tut mir leid.

Zum Rest: Grundsätzlich hast du natürlich recht damit, dass Mannschaften wie z.B. Schalke und Stuttgart mehr Geld und einen besseren Kader haben, ABER ihre Leistung hat das in keinster Weise wiedergespiegelt. Schau dir die Tabelle einfach mal an. Ab Freiburg fällt der Rest ganz klar ab. Und das lag mMn nicht daran, dass der obere Rest der Liga so stark war. Nein, diese Mannschaften waren einfach verdammt schwach. Da hat’s heftig gekriselt. So stark, dass sie Düsseldorf keine Konkurrenz machen konnten. Genau das ist ja mein Punkt. Die Liga war vor allem nach unten hin extrem schwach. Düsseldorf hat davon profitiert. Die haben nämlich eine gute Saison erwischt.

Wieso sollte ich beleidigt sein? Habe nicht gewählt. Ich zitiere dich nur.

Man kann immer, wirklich IMMER, wenn man will, den Erfolg einer Mannschaft auf die Schwäche aller anderen Teams oder des direkten Gegners schieben.
Das liegt nämlich in der Natur der Sache. Wird man Meister, waren alle anderen schwächer.
Gewinnt man die CL, war der Gegner an diesem Tag unter seinen Möglichkeiten.

Also das ist ein austauschbares Argument.

[Jano]

Bestes Bsp unser Spiel gg. Dortmund.
Die einen sagen, wir haben sie zerstört, die anderen sagen, Dortmund hätte Schiss und hat hanebüchen verteidigt.

[Boeschner]

Nee nee, versuch mal nicht abzulenken.
Oft genug hast du hervorgehoben, wie er Frankfurt "gerettet" und danach nach "oben" geführt hat.
Oft genug kamen hier Gegenargumente, wie schwache Liga und dass er nur das geschafft hat, was eh mit Frankfurt möglich war. Okay plus Pokalsieg. Hier geht es aber nunmal um die Liga.
Es gab auch genug, die damals sagten, Kovac ist gut, aber eben nicht gut genug für Bayern, weil völlig andere Philosophie. Niemand würde hier auf die Idee kommen, Funkel bei Bayern haben zu wollen.
Warum Funkel eher zweitbeste Trainer der BuLi ist, als damals Kovac? Na weil er aus weniger mehr gemacht hat.
Das erkennen halt viele Leser des Kickers an.
Aber klar. Die spinnen alle.
Es ist ja nicht nur so, dass er einfach nur besser war als die Teams hinter ihm, sondern er auch Achtungserfolge gegenüber größeren Teams hatte.
Aber vielleicht regst du dich ja auch nur darüber auf, weil Funkel vor deinem gewählten Trainer steht.

So, ich versuch jetzt nochmal etwas gegenzusteuern und wieder zurück zur eigentlichen Argumentation zu kommen. Also, ganz langsam und ohne das ganze Kovac - Zeugs:

1. Düsseldorf ist auf dem 10. Platz gelandet. Wie haben sie den erreicht? Nun, schauen wir uns mal folgende Mannschaften an, die einen schlechteren Platz erreicht haben: Schalke, Augsburg, Stuttgart, Hannover, Nürnberg und Freiburg. Alles Mannschaften die diese Saison, wenn überhaupt, gerade so noch ab und zu Bundesliganiveau erreichen konnten.

2. Was bedeutet das also für Düsseldorf? Man hat eine Handvoll sehr schwacher Mannschaften, die mehr oder weniger weit unten abgefallen sind. Düsseldorf zählt da nicht dazu. Die haben etwas weiter oben mit Mainz und der Hertha konkurriert. Sicher keine schlechte Leistung. Man hat kluge Transfers getätigt und Funkel ist auch kein schlechter Trainer, so ist man unten nicht mitreingerutscht.

3. Wenn man sich jetzt aber mal die Mannschaften anschaut, die weit unter ihren Möglichkeiten gespielt haben (Stuttgart, Augsburg, Schalke, evtl. Freiburg) stellt man fest, dass da ziemlich viel Konkurrenz für Düsseldorf weggefallen ist. Das macht es natürlich sehr viel leichter, einen höheren Tabellenplatz zu erreichen. Man war mehr oder weniger mit 44 Punkten der Beste unter den gerade so mittelmäßig bis schlechten Mannschaften und hat von der mangelnden Konkurrenz in diesem Bereich profitiert.

4. Also ja, Düsseldorf hat im Rahmen ihrer Möglichkeiten sicherlich eine gute Saison gespielt. Aber es ist jetzt auch nicht so, dass Funkel sich da gegen übermächtige Konkurrenz hat durchsetzen müssen. Es gab viele Krisenteams in der Liga von denen man profitiert hat. Das heißt nicht, dass Funkel schlecht ist, natürlich nicht. Aber zweitbester Bundesligatrainer? Das ist mir zu viel des Guten.

So, ich hoffe du konntest das jetzt nachvollziehen. Wenn du irgendwelche Probleme mit dieser Argumentation hast, kannst du das ja bringen. Nur bitte nicht wieder irgendwas mit Kovac. Der spielt nämlich in meinen Gedanken hier einfach keine Rolle.

Das ist ziemlich einfach, da ich die Argumente einfach umkehren kann.

Zu 1.:
Obwohl Mannschaften wie Schalke, Augsburg, Stuttgart, Hannover, Nürnberg und Freiburg größtenteils die bessere Mannschaft, mehr Etat und höhere Erwartungen hat, landete 95 vor ihnen. Ja es gab durch deren Schwäche plötzlich noch mehr Konkurrenz im unteren Tabellenteil. Konkurrenz von auf dem Papier deutlich stärkeren Teams.

Zu 2.: Obwohl sich nun diese starken Teams mit unten einfanden, schaffte die Fortuna einen großartigen 10.Platz. Die untere Tabelle Hälfte war lange nicht mehr so namhafte besetzt. Gegen all die konnte sich 95 durchsetzen.

Zu 3.: Siehe 1 und 2. Es sind starke Teams im Abstiegskampf hinzugekommen. 95 konnte sich von diesen sogar absetzen.

Zu 4.: Genau umgekehrt. Sie haben übermächtige Konkurrenz dazu bekommen. Sie mussten sich nicht nur mit den üblichen Verdächtigen messen sondern noch mit völlig unerwarteten Gegnern mit deutlich höheren Etats.
Als hat 95 in ihrem Rahmen gar eine überragende Saison gespielt.

All diese Punkte würdigten nun die über 80000 Teilnehmer der Umfrage.

Aber ja. Die spinnen alle.

Bist du jetzt beleidigt weil ich das Wort „spinnen“ verwendet habe? Mein Gott Jano, das war natürlich nicht mein voller ernst. Wenn du dich beleidigt fühlst, nehm ich’s eben zurück. Tut mir leid.

Zum Rest: Grundsätzlich hast du natürlich recht damit, dass Mannschaften wie z.B. Schalke und Stuttgart mehr Geld und einen besseren Kader haben, ABER ihre Leistung hat das in keinster Weise wiedergespiegelt. Schau dir die Tabelle einfach mal an. Ab Freiburg fällt der Rest ganz klar ab. Und das lag mMn nicht daran, dass der obere Rest der Liga so stark war. Nein, diese Mannschaften waren einfach verdammt schwach. Da hat’s heftig gekriselt. So stark, dass sie Düsseldorf keine Konkurrenz machen konnten. Genau das ist ja mein Punkt. Die Liga war vor allem nach unten hin extrem schwach. Düsseldorf hat davon profitiert. Die haben nämlich eine gute Saison erwischt.

Wieso sollte ich beleidigt sein? Habe nicht gewählt. Ich zitiere dich nur.

Man kann immer, wirklich IMMER, wenn man will, den Erfolg einer Mannschaft auf die Schwäche aller anderen Teams oder des direkten Gegners schieben.
Das liegt nämlich in der Natur der Sache. Wird man Meister, waren alle anderen schwächer.
Gewinnt man die CL, war der Gegner an diesem Tag unter seinen Möglichkeiten.

Also das ist ein austauschbares Argument.

Nunja, ich hab jeden Spieltag verfolgt und das ist eben meine Meinung zu diesen Teams. Wie ist es denn bei dir? Dass da unten viele Mannschaften tief in der Krise waren kann man doch nur schwer bestreiten. Und Düsseldorf hat jetzt auch nicht grad begeistert mit ihrem Fußball. Ich fand sie solide, für nen Aufsteiger sogar gut. Aber Funkel dann zum zweitbesten Bundesligatrainer zu wählen... also ich find das in Anbetracht der Umstände einfach zu krass. Die Tatsache, dass Rangnick nichtmal in den Top 5 ist, lässt bei mir halt nen faden Beigeschmack zurück. Funkel ist eben ein sympathischer Trainer bei nem sympathischen Team, der viel Drama aushalten musste. Rngnick ist halt der verklemmte Dosenonkel.

[Jano]

So, ich versuch jetzt nochmal etwas gegenzusteuern und wieder zurück zur eigentlichen Argumentation zu kommen. Also, ganz langsam und ohne das ganze Kovac - Zeugs:

1. Düsseldorf ist auf dem 10. Platz gelandet. Wie haben sie den erreicht? Nun, schauen wir uns mal folgende Mannschaften an, die einen schlechteren Platz erreicht haben: Schalke, Augsburg, Stuttgart, Hannover, Nürnberg und Freiburg. Alles Mannschaften die diese Saison, wenn überhaupt, gerade so noch ab und zu Bundesliganiveau erreichen konnten.

2. Was bedeutet das also für Düsseldorf? Man hat eine Handvoll sehr schwacher Mannschaften, die mehr oder weniger weit unten abgefallen sind. Düsseldorf zählt da nicht dazu. Die haben etwas weiter oben mit Mainz und der Hertha konkurriert. Sicher keine schlechte Leistung. Man hat kluge Transfers getätigt und Funkel ist auch kein schlechter Trainer, so ist man unten nicht mitreingerutscht.

3. Wenn man sich jetzt aber mal die Mannschaften anschaut, die weit unter ihren Möglichkeiten gespielt haben (Stuttgart, Augsburg, Schalke, evtl. Freiburg) stellt man fest, dass da ziemlich viel Konkurrenz für Düsseldorf weggefallen ist. Das macht es natürlich sehr viel leichter, einen höheren Tabellenplatz zu erreichen. Man war mehr oder weniger mit 44 Punkten der Beste unter den gerade so mittelmäßig bis schlechten Mannschaften und hat von der mangelnden Konkurrenz in diesem Bereich profitiert.

4. Also ja, Düsseldorf hat im Rahmen ihrer Möglichkeiten sicherlich eine gute Saison gespielt. Aber es ist jetzt auch nicht so, dass Funkel sich da gegen übermächtige Konkurrenz hat durchsetzen müssen. Es gab viele Krisenteams in der Liga von denen man profitiert hat. Das heißt nicht, dass Funkel schlecht ist, natürlich nicht. Aber zweitbester Bundesligatrainer? Das ist mir zu viel des Guten.

So, ich hoffe du konntest das jetzt nachvollziehen. Wenn du irgendwelche Probleme mit dieser Argumentation hast, kannst du das ja bringen. Nur bitte nicht wieder irgendwas mit Kovac. Der spielt nämlich in meinen Gedanken hier einfach keine Rolle.

Das ist ziemlich einfach, da ich die Argumente einfach umkehren kann.

Zu 1.:
Obwohl Mannschaften wie Schalke, Augsburg, Stuttgart, Hannover, Nürnberg und Freiburg größtenteils die bessere Mannschaft, mehr Etat und höhere Erwartungen hat, landete 95 vor ihnen. Ja es gab durch deren Schwäche plötzlich noch mehr Konkurrenz im unteren Tabellenteil. Konkurrenz von auf dem Papier deutlich stärkeren Teams.

Zu 2.: Obwohl sich nun diese starken Teams mit unten einfanden, schaffte die Fortuna einen großartigen 10.Platz. Die untere Tabelle Hälfte war lange nicht mehr so namhafte besetzt. Gegen all die konnte sich 95 durchsetzen.

Zu 3.: Siehe 1 und 2. Es sind starke Teams im Abstiegskampf hinzugekommen. 95 konnte sich von diesen sogar absetzen.

Zu 4.: Genau umgekehrt. Sie haben übermächtige Konkurrenz dazu bekommen. Sie mussten sich nicht nur mit den üblichen Verdächtigen messen sondern noch mit völlig unerwarteten Gegnern mit deutlich höheren Etats.
Als hat 95 in ihrem Rahmen gar eine überragende Saison gespielt.

All diese Punkte würdigten nun die über 80000 Teilnehmer der Umfrage.

Aber ja. Die spinnen alle.

Bist du jetzt beleidigt weil ich das Wort „spinnen“ verwendet habe? Mein Gott Jano, das war natürlich nicht mein voller ernst. Wenn du dich beleidigt fühlst, nehm ich’s eben zurück. Tut mir leid.

Zum Rest: Grundsätzlich hast du natürlich recht damit, dass Mannschaften wie z.B. Schalke und Stuttgart mehr Geld und einen besseren Kader haben, ABER ihre Leistung hat das in keinster Weise wiedergespiegelt. Schau dir die Tabelle einfach mal an. Ab Freiburg fällt der Rest ganz klar ab. Und das lag mMn nicht daran, dass der obere Rest der Liga so stark war. Nein, diese Mannschaften waren einfach verdammt schwach. Da hat’s heftig gekriselt. So stark, dass sie Düsseldorf keine Konkurrenz machen konnten. Genau das ist ja mein Punkt. Die Liga war vor allem nach unten hin extrem schwach. Düsseldorf hat davon profitiert. Die haben nämlich eine gute Saison erwischt.

Wieso sollte ich beleidigt sein? Habe nicht gewählt. Ich zitiere dich nur.

Man kann immer, wirklich IMMER, wenn man will, den Erfolg einer Mannschaft auf die Schwäche aller anderen Teams oder des direkten Gegners schieben.
Das liegt nämlich in der Natur der Sache. Wird man Meister, waren alle anderen schwächer.
Gewinnt man die CL, war der Gegner an diesem Tag unter seinen Möglichkeiten.

Also das ist ein austauschbares Argument.

Nunja, ich hab jeden Spieltag verfolgt und das ist eben meine Meinung zu diesen Teams. Wie ist es denn bei dir? Dass da unten viele Mannschaften tief in der Krise waren kann man doch nur schwer bestreiten. Und Düsseldorf hat jetzt auch nicht grad begeistert mit ihrem Fußball. Ich fand sie solide, für nen Aufsteiger sogar gut. Aber Funkel dann zum zweitbesten Bundesligatrainer zu wählen... also ich find das in Anbetracht der Umstände einfach zu krass. Die Tatsache, dass Rangnick nichtmal in den Top 5 ist, lässt bei mir halt nen faden Beigeschmack zurück. Funkel ist eben ein sympathischer Trainer bei nem sympathischen Team, der viel Drama aushalten musste. Rngnick ist halt der verklemmte Dosenonkel.

Nochmal. Dadurch dass diese Teams unten drin waren, musste sich 95 eben auch mit diesen messen.
Jeder der Meister werde. Wollen würde, müsste sich auch mit dem auf dem Papier deutlich stärkeren FCB messen. Sollte dies gelingen, gibt es auch wieder genau die zwei Möglichkeiten. Der Meister war überragend oder Bayern war einfach nicht gut in der Saison.
Und na klar spielt Sympathie ne Rolle bei den Umfragen. Gerade bei Leserumfragen. Selbst bei wirklichen Experten spielt Sympathie ne Rolle.
Ich kann die Wahl nachvollziehen.

[Boeschner]

Das ist ziemlich einfach, da ich die Argumente einfach umkehren kann.

Zu 1.:
Obwohl Mannschaften wie Schalke, Augsburg, Stuttgart, Hannover, Nürnberg und Freiburg größtenteils die bessere Mannschaft, mehr Etat und höhere Erwartungen hat, landete 95 vor ihnen. Ja es gab durch deren Schwäche plötzlich noch mehr Konkurrenz im unteren Tabellenteil. Konkurrenz von auf dem Papier deutlich stärkeren Teams.

Zu 2.: Obwohl sich nun diese starken Teams mit unten einfanden, schaffte die Fortuna einen großartigen 10.Platz. Die untere Tabelle Hälfte war lange nicht mehr so namhafte besetzt. Gegen all die konnte sich 95 durchsetzen.

Zu 3.: Siehe 1 und 2. Es sind starke Teams im Abstiegskampf hinzugekommen. 95 konnte sich von diesen sogar absetzen.

Zu 4.: Genau umgekehrt. Sie haben übermächtige Konkurrenz dazu bekommen. Sie mussten sich nicht nur mit den üblichen Verdächtigen messen sondern noch mit völlig unerwarteten Gegnern mit deutlich höheren Etats.
Als hat 95 in ihrem Rahmen gar eine überragende Saison gespielt.

All diese Punkte würdigten nun die über 80000 Teilnehmer der Umfrage.

Aber ja. Die spinnen alle.

Bist du jetzt beleidigt weil ich das Wort „spinnen“ verwendet habe? Mein Gott Jano, das war natürlich nicht mein voller ernst. Wenn du dich beleidigt fühlst, nehm ich’s eben zurück. Tut mir leid.

Zum Rest: Grundsätzlich hast du natürlich recht damit, dass Mannschaften wie z.B. Schalke und Stuttgart mehr Geld und einen besseren Kader haben, ABER ihre Leistung hat das in keinster Weise wiedergespiegelt. Schau dir die Tabelle einfach mal an. Ab Freiburg fällt der Rest ganz klar ab. Und das lag mMn nicht daran, dass der obere Rest der Liga so stark war. Nein, diese Mannschaften waren einfach verdammt schwach. Da hat’s heftig gekriselt. So stark, dass sie Düsseldorf keine Konkurrenz machen konnten. Genau das ist ja mein Punkt. Die Liga war vor allem nach unten hin extrem schwach. Düsseldorf hat davon profitiert. Die haben nämlich eine gute Saison erwischt.

Wieso sollte ich beleidigt sein? Habe nicht gewählt. Ich zitiere dich nur.

Man kann immer, wirklich IMMER, wenn man will, den Erfolg einer Mannschaft auf die Schwäche aller anderen Teams oder des direkten Gegners schieben.
Das liegt nämlich in der Natur der Sache. Wird man Meister, waren alle anderen schwächer.
Gewinnt man die CL, war der Gegner an diesem Tag unter seinen Möglichkeiten.

Also das ist ein austauschbares Argument.

Nunja, ich hab jeden Spieltag verfolgt und das ist eben meine Meinung zu diesen Teams. Wie ist es denn bei dir? Dass da unten viele Mannschaften tief in der Krise waren kann man doch nur schwer bestreiten. Und Düsseldorf hat jetzt auch nicht grad begeistert mit ihrem Fußball. Ich fand sie solide, für nen Aufsteiger sogar gut. Aber Funkel dann zum zweitbesten Bundesligatrainer zu wählen... also ich find das in Anbetracht der Umstände einfach zu krass. Die Tatsache, dass Rangnick nichtmal in den Top 5 ist, lässt bei mir halt nen faden Beigeschmack zurück. Funkel ist eben ein sympathischer Trainer bei nem sympathischen Team, der viel Drama aushalten musste. Rngnick ist halt der verklemmte Dosenonkel.

Nochmal. Dadurch dass diese Teams unten drin waren, musste sich 95 eben auch mit diesen messen.
Jeder der Meister werde. Wollen würde, müsste sich auch mit dem auf dem Papier deutlich stärkeren FCB messen. Sollte dies gelingen, gibt es auch wieder genau die zwei Möglichkeiten. Der Meister war überragend oder Bayern war einfach nicht gut in der Saison.
Und na klar spielt Sympathie ne Rolle bei den Umfragen. Gerade bei Leserumfragen. Selbst bei wirklichen Experten spielt Sympathie ne Rolle.
Ich kann die Wahl nachvollziehen.

Naja, ich kann auch nachvollziehen wieso jemand Funkel wählt. Ist eben ein guter Typ und wenn man auf die Tabelle schaut, steht Düsseldorf weiter oben als viele gedacht hätten. Aber wie gesagt, ich seh das halt aus genannten Gründen anders. Vielleicht kannst du meine Sicht ja auch nachvollziehen. Denke das Thema ist damit jetzt auch zufriedenstellend abgeschlossen.

[Boeschner]

Leute gleich geht er los, der PRESSETALK mit Niko Kovac!!! Live zu sehen wie immer auch auf YouTube! Nicht verpassen!

[Yammes]

Nichts Neues, aber wie eigentlich immer ein sympathischer Auftritt.

[Beobachter]

Nichts Neues, aber wie eigentlich immer ein sympathischer Auftritt.

Das fasst sein Dasein bei uns eigentlich sehr gut zusammen.