Forums

Normale Version: Champions League Live-Ticker
Du siehst gerade eine vereinfachte Darstellung unserer Inhalte. Normale Ansicht mit richtiger Formatierung.
Seiten: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786
Das ist ein Phänomen der Generation nach mir, das sich durchzieht wie ein roter Faden: man stellt eine Behauptung auf, objektiviert diese ohne jegliche logische Begründung, und wenn diese dann widerlegt wird, kommen nur noch unwiderlegbare Allgemeinplätze, Verschiebung der Diskussion von A nach D, Tatsachen werden bewusst umgedreht, und es geht nur noch um das infantile zur Schau stellen einer subjektiven Überlegenheit im Sinne der kognitiven Dissonanz.

Diskussionen wie z.b. Boeschner sie führt sind intellektuell unehrlich. Weil er genau weiß was er von sich gibt. Deswegen wiederholt sich der Schrott immer auch alle zwei Seiten und alle zwei Wochen.

Es wird eine Behauptung aufgestellt, und danach erst wird nach Gründen gesucht warum das so zu sein hat, und seien sie noch so fadenscheinig.

Zum Thema Hitzfeld: der hat übrigens 1999 einen erheblichen Anteil daran gehabt, dass man das CL Finale verloren hat, indem er Matthäus ausgewechselt hat. VERCOACHT würden gewisse User jetzt sagen.
Er hat außerdem 2008 im UEFA Cup Halbfinale 4:0 gegen Zenit St. Petersburg verloren. Was sagt Boeschner denn dazu? Denn das 4:0 gegen Real im CL Halbfinale war ja "total vercoacht". War er da überhaupt schon Fan?
(19.04 2019, 11:31)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]
(19.04 2019, 06:44)StepMuc schrieb: [ -> ]
(18.04 2019, 21:28)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]Wie gesagt: wer hat im Fußball eine reine Weste? Das ist auf Dauer schlicht nicht moglich

Das stimmt. Niemand hat die.
Aber bei Pep ist jetzt ein CL Gewinn nötig, sonst beginnt  seine Aura zu bröckeln. Er ist fachlich der vermutlich beste Trainer der Welt (das bestätigen seine Kollegen) und er hat bei City jetzt auch das Budget um genau das Spielermaterial zu Kaufen. Was fehlt denn noch? Glück? Warum hat er denn nie Glück im CL HF? Das sollte man auch mal kritisch hinterfragen dürfen. Aber die Diskussion um Pep wird ja immer gleich so emotional. Hier gibt's Leute die sehen in dem Mann eine Art unfehlbaren Propheten. Sowas kann ich nur belächeln.

Ich habe jedenfalls schon heute mehr Respekt vor Klopp's Erfolgen. Der mag was Taktik und Philosophie angeht in einer anderen Liga als Guardiola spielen aber was er anfasst wird zu Gold. Der hat es geschafft mit den drögen Dortmundern mehrfach Meister zu werden und ins CL Finale zu kommen. Davor hat er aus Mainz eine Buli-Mannschaft gemacht. Und jetzt hat er Liverpool zu einem der dominierenden Teams gemacht. Das ist verdammt stark.

Naja, unterm Strich zeigt dieses Jahr mal wieder dass Geld allein noch immer keine Tore schießt. Nichtmal wenn man den fachlich vielleicht besten Trainer der Welt dazu hat.

und das ist der Punkt, wo ich die Argumentation einiger hier Bröckel sehe. Man kann Klopp toller finden ist jedem selbst überlassen, aber wenn Pep kein ganz Großer ist, was ist dann Klopp?

Stand 3x im Finale und hat 3x verloren; hat in einer Zeit die Meisterschaft gewonnen, wo wir am Boden waren und hat auch vom Scouting der Dortmunder profitiert (Gegenstück zu Pep hat nur gewonnen, weil Messi...; beide Argumentationen halte ich für falsch und unfair gegenüber Klopp und Pep) und sein Fußball hat nichts prägendes. Hat irgendwer außer Dortmund von Kloppschen Fußball profitiert? Nope, die Liga hats teilweise nachgeahmt und das hat die Liga zurückgeworfen. Titel bei Liverpool? Null.


Verstehe mich nicht falsch, Klopp ist ein großartiger Trainer, auch wenn ich ihn nicht leiden kann und sein Fußball nicht mag, aber die Bewertung von Trainern sollte schon ein klein wenig objektiver hier ablaufen bei einigen (jetzt nicht auf dich bezogen).

Es geht hier auch gar nicht darum, ob man Pep nun hinterfragen darf oder nicht. Es geht schlicht um die Beurteilung von seinem bisherigen Lebenswerk, welches schlicht nicht stimmig ist. Hier wird so getan als ob man mit Barcelona automatisch CL-Sieger wird. Ja mei wie oft haben die die CL mit Messi als Stammspieler gewonnen? 3x in 12 versuchen. 2x unter Pep. Sorry das ist doch Bullshit, wenn man hier so eine Mannschaft wie Barcelona damals unter Pep als Selbstverständlichkeit ansieht.

Naja, ich schau mir halt gerne an was einer erreicht in Relation zum verfügbaren Budget bzw Kaderwert. Da schneidet kein Trainer der letzten Jahre so gut ab wie Klopp, weil Klopp es nicht nur mit einem Team geschafft hat sondern jetzt schon mit dreien. Schaut man nur auf die Anzahl der Trophäen ist Pep selbstverständlich erfolgreicher.
(19.04 2019, 21:35)StepMuc schrieb: [ -> ]
(19.04 2019, 11:31)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]
(19.04 2019, 06:44)StepMuc schrieb: [ -> ]
(18.04 2019, 21:28)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]Wie gesagt: wer hat im Fußball eine reine Weste? Das ist auf Dauer schlicht nicht moglich

Das stimmt. Niemand hat die.
Aber bei Pep ist jetzt ein CL Gewinn nötig, sonst beginnt  seine Aura zu bröckeln. Er ist fachlich der vermutlich beste Trainer der Welt (das bestätigen seine Kollegen) und er hat bei City jetzt auch das Budget um genau das Spielermaterial zu Kaufen. Was fehlt denn noch? Glück? Warum hat er denn nie Glück im CL HF? Das sollte man auch mal kritisch hinterfragen dürfen. Aber die Diskussion um Pep wird ja immer gleich so emotional. Hier gibt's Leute die sehen in dem Mann eine Art unfehlbaren Propheten. Sowas kann ich nur belächeln.

Ich habe jedenfalls schon heute mehr Respekt vor Klopp's Erfolgen. Der mag was Taktik und Philosophie angeht in einer anderen Liga als Guardiola spielen aber was er anfasst wird zu Gold. Der hat es geschafft mit den drögen Dortmundern mehrfach Meister zu werden und ins CL Finale zu kommen. Davor hat er aus Mainz eine Buli-Mannschaft gemacht. Und jetzt hat er Liverpool zu einem der dominierenden Teams gemacht. Das ist verdammt stark.

Naja, unterm Strich zeigt dieses Jahr mal wieder dass Geld allein noch immer keine Tore schießt. Nichtmal wenn man den fachlich vielleicht besten Trainer der Welt dazu hat.

und das ist der Punkt, wo ich die Argumentation einiger hier Bröckel sehe. Man kann Klopp toller finden ist jedem selbst überlassen, aber wenn Pep kein ganz Großer ist, was ist dann Klopp?

Stand 3x im Finale und hat 3x verloren; hat in einer Zeit die Meisterschaft gewonnen, wo wir am Boden waren und hat auch vom Scouting der Dortmunder profitiert (Gegenstück zu Pep hat nur gewonnen, weil Messi...; beide Argumentationen halte ich für falsch und unfair gegenüber Klopp und Pep) und sein Fußball hat nichts prägendes. Hat irgendwer außer Dortmund von Kloppschen Fußball profitiert? Nope, die Liga hats teilweise nachgeahmt und das hat die Liga zurückgeworfen. Titel bei Liverpool? Null.


Verstehe mich nicht falsch, Klopp ist ein großartiger Trainer, auch wenn ich ihn nicht leiden kann und sein Fußball nicht mag, aber die Bewertung von Trainern sollte schon ein klein wenig objektiver hier ablaufen bei einigen (jetzt nicht auf dich bezogen).

Es geht hier auch gar nicht darum, ob man Pep nun hinterfragen darf oder nicht. Es geht schlicht um die Beurteilung von seinem bisherigen Lebenswerk, welches schlicht nicht stimmig ist. Hier wird so getan als ob man mit Barcelona automatisch CL-Sieger wird. Ja mei wie oft haben die die CL mit Messi als Stammspieler gewonnen? 3x in 12 versuchen. 2x unter Pep. Sorry das ist doch Bullshit, wenn man hier so eine Mannschaft wie Barcelona damals unter Pep als Selbstverständlichkeit ansieht.

Naja, ich schau mir halt gerne an was einer erreicht in Relation zum verfügbaren Budget bzw Kaderwert. Da schneidet kein Trainer der letzten Jahre so gut ab wie Klopp, weil Klopp es nicht nur mit einem Team geschafft hat sondern jetzt schon mit dreien. Schaut man nur auf die Anzahl der Trophäen ist Pep selbstverständlich erfolgreicher.

Seit wann gehts bei dieser Betrachtung um die "letzten Jahre". Dann dürften namen wie Hitzfeld oder Ferguson gar nicht mehr aufscheinen...

Für mich ist die Sache ganz klar, alle diese namhaften Trainer sind auf ihre Art und Weise etwas spezielles und stehen auf der selben Stufe. Klopp muss aber noch den CL Titel holen um endgültig dazuzugehören. Darum würde ich zB. auch einen Wenger nicht als ganz ganz großen sehen, weil einfach dieser essentielle Titelgewinn feht.
(19.04 2019, 20:40)gkgyver schrieb: [ -> ]Das ist ein Phänomen der Generation nach mir, das sich durchzieht wie ein roter Faden: man stellt eine Behauptung auf, objektiviert diese ohne jegliche logische Begründung, und wenn diese dann widerlegt wird, kommen nur noch unwiderlegbare Allgemeinplätze, Verschiebung der Diskussion von A nach D, Tatsachen werden bewusst umgedreht, und es geht nur noch um das infantile zur Schau stellen einer subjektiven Überlegenheit im Sinne der kognitiven Dissonanz.

Diskussionen wie z.b. Boeschner sie führt sind intellektuell unehrlich. Weil er genau weiß was er von sich gibt. Deswegen wiederholt sich der Schrott immer auch alle zwei Seiten und alle zwei Wochen.

Es wird eine Behauptung aufgestellt, und danach erst wird nach Gründen gesucht warum das so zu sein hat, und seien sie noch so fadenscheinig.

Zum Thema Hitzfeld: der hat übrigens 1999 einen erheblichen Anteil daran gehabt, dass man das CL Finale verloren hat, indem er Matthäus ausgewechselt hat. VERCOACHT würden gewisse User jetzt sagen.
Er hat außerdem 2008 im UEFA Cup Halbfinale 4:0 gegen Zenit St. Petersburg verloren. Was sagt Boeschner denn dazu? Denn das 4:0 gegen Real im CL Halbfinale war ja "total vercoacht". War er da überhaupt schon Fan?

Soso, alles Schrott also. Spürst du das? ...
...
...
Das Niveau ist soeben nochmal gefallen!

Diese Anspielungen, von wegen „war er da schon Fan“ usw, kannst du dir sparen. Im Gegensatz zu dir habe ich es nicht nötig, mich gegenüber dem Verein im Wort zu vergreifen. Ich bin Bayern-Fan fürs Leben, seit meiner Kindheit. Egal wie der Trainer heißt, egal wie die Spieler heißen, egal welche Titel man holt! Da bin ich mir bei einigen anderen hier nicht so sicher! Also erzähl mir nichts über Fan-sein!
Klopp hat in DE einiges erreicht.
Aber den Titel muss er mit Liverpool erst mal holen, die warten schon 30 Jahre darauf.
Dann noch die CL, wäre top.

Spielstil, Mentalität, Charakter, da sind die Unterschiede frappant.
Mir persönlich taugt Klopp da mehr, in allen Belangen.

Ich sehe für Guardiola nicht schwarz, ja er hat die CL jetzt ein paar Mal verpasst, aber City spielt unter ihm top und holt in der härtesten Liga immer wieder Titel.
Der krasseste Unterschied ist halt, dass Klopp auch mit limitierten Spielern was reisdt.
(20.04 2019, 07:01)Iron Mike schrieb: [ -> ]Klopp hat in DE einiges erreicht.
Aber den Titel muss er mit Liverpool erst mal holen, die warten schon 30 Jahre darauf.
Dann noch die CL, wäre top.

Spielstil, Mentalität, Charakter, da sind die Unterschiede frappant.
Mir persönlich taugt Klopp da mehr, in allen Belangen.

Ich sehe für Guardiola nicht schwarz, ja er hat die CL jetzt ein paar Mal verpasst, aber City spielt unter ihm top und holt in der härtesten Liga immer wieder Titel.
Der krasseste Unterschied ist halt, dass Klopp auch mit limitierten Spielern was reisdt.

...und während Guardiola seit 2008 jederzeit die 11-22 weltweit besten Spieler zur Verfügung hat, sind es bei Klopp seit Jahren 11 random Straßenfußballer Big Grin

Kloppo ist der Beste.
Es ist teilweise eine Augenweide Ajax beim spielen zuzusehen!
Lass die ins Finale kommen, dann wird sich Ten Hag vor Angeboten nicht mehr retten können!
Ajax ist richtig gut
(30.04 2019, 21:17)lavl schrieb: [ -> ]Es ist teilweise eine Augenweide Ajax beim spielen zuzusehen!
Lass die ins Finale kommen, dann wird sich Ten Hag vor Angeboten nicht mehr retten können!


Das ist die Leichtigkeit und Unbefangenheit der Jugend gepaart mit Qualität und mannschaftlicher Geschlossenheit. Ajax hat nichts, aber auch rein gar nichts zu verlieren, also keinen Druck, weder medial noch intern. Ich sehe hier durchaus auch Parallelen zum BVB wenn sie mal 'ins Rollen' kommen.
Denke aber, dass Ajax gegen Barcelona oder Liverpool in einem etwaigen Finale keine all zu große Chance haben wird.
(30.04 2019, 21:47)horber schrieb: [ -> ]
(30.04 2019, 21:17)lavl schrieb: [ -> ]Es ist teilweise eine Augenweide Ajax beim spielen zuzusehen!
Lass die ins Finale kommen, dann wird sich Ten Hag vor Angeboten nicht mehr retten können!


Das ist die Leichtigkeit und Unbefangenheit der Jugend gepaart mit Qualität und mannschaftlicher Geschlossenheit. Ajax hat nichts, aber auch rein gar nichts zu verlieren, also keinen Druck, weder medial noch intern. Ich sehe hier durchaus auch Parallelen zum BVB wenn sie mal 'ins Rollen' kommen.
Denke aber, dass Ajax gegen Barcelona oder Liverpool in einem etwaigen Finale keine all zu große Chance haben wird.

Täusch dich mal nicht.
Gerade in dieser Saison können sie mit ihrer Leichtigkeit jeder Mannschaft große Probleme bereiten.
Aber ja, du hast recht: Parallelen sind hier durchaus erkennbar.
Nur ist Ajax individuell qualitativ gefühlt nochmal hochwertiger aufgestellt
Seiten: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786