Das ist ein Phänomen der Generation nach mir, das sich durchzieht wie ein roter Faden: man stellt eine Behauptung auf, objektiviert diese ohne jegliche logische Begründung, und wenn diese dann widerlegt wird, kommen nur noch unwiderlegbare Allgemeinplätze, Verschiebung der Diskussion von A nach D, Tatsachen werden bewusst umgedreht, und es geht nur noch um das infantile zur Schau stellen einer subjektiven Überlegenheit im Sinne der kognitiven Dissonanz.
Diskussionen wie z.b. Boeschner sie führt sind intellektuell unehrlich. Weil er genau weiß was er von sich gibt. Deswegen wiederholt sich der Schrott immer auch alle zwei Seiten und alle zwei Wochen.
Es wird eine Behauptung aufgestellt, und danach erst wird nach Gründen gesucht warum das so zu sein hat, und seien sie noch so fadenscheinig.
Zum Thema Hitzfeld: der hat übrigens 1999 einen erheblichen Anteil daran gehabt, dass man das CL Finale verloren hat, indem er Matthäus ausgewechselt hat. VERCOACHT würden gewisse User jetzt sagen.
Er hat außerdem 2008 im UEFA Cup Halbfinale 4:0 gegen Zenit St. Petersburg verloren. Was sagt Boeschner denn dazu? Denn das 4:0 gegen Real im CL Halbfinale war ja "total vercoacht". War er da überhaupt schon Fan?
(19.04 2019, 11:31)Wembley Nacht schrieb: [ -> ] (19.04 2019, 06:44)StepMuc schrieb: [ -> ] (18.04 2019, 21:28)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]Wie gesagt: wer hat im Fußball eine reine Weste? Das ist auf Dauer schlicht nicht moglich
Das stimmt. Niemand hat die.
Aber bei Pep ist jetzt ein CL Gewinn nötig, sonst beginnt seine Aura zu bröckeln. Er ist fachlich der vermutlich beste Trainer der Welt (das bestätigen seine Kollegen) und er hat bei City jetzt auch das Budget um genau das Spielermaterial zu Kaufen. Was fehlt denn noch? Glück? Warum hat er denn nie Glück im CL HF? Das sollte man auch mal kritisch hinterfragen dürfen. Aber die Diskussion um Pep wird ja immer gleich so emotional. Hier gibt's Leute die sehen in dem Mann eine Art unfehlbaren Propheten. Sowas kann ich nur belächeln.
Ich habe jedenfalls schon heute mehr Respekt vor Klopp's Erfolgen. Der mag was Taktik und Philosophie angeht in einer anderen Liga als Guardiola spielen aber was er anfasst wird zu Gold. Der hat es geschafft mit den drögen Dortmundern mehrfach Meister zu werden und ins CL Finale zu kommen. Davor hat er aus Mainz eine Buli-Mannschaft gemacht. Und jetzt hat er Liverpool zu einem der dominierenden Teams gemacht. Das ist verdammt stark.
Naja, unterm Strich zeigt dieses Jahr mal wieder dass Geld allein noch immer keine Tore schießt. Nichtmal wenn man den fachlich vielleicht besten Trainer der Welt dazu hat.
und das ist der Punkt, wo ich die Argumentation einiger hier Bröckel sehe. Man kann Klopp toller finden ist jedem selbst überlassen, aber wenn Pep kein ganz Großer ist, was ist dann Klopp?
Stand 3x im Finale und hat 3x verloren; hat in einer Zeit die Meisterschaft gewonnen, wo wir am Boden waren und hat auch vom Scouting der Dortmunder profitiert (Gegenstück zu Pep hat nur gewonnen, weil Messi...; beide Argumentationen halte ich für falsch und unfair gegenüber Klopp und Pep) und sein Fußball hat nichts prägendes. Hat irgendwer außer Dortmund von Kloppschen Fußball profitiert? Nope, die Liga hats teilweise nachgeahmt und das hat die Liga zurückgeworfen. Titel bei Liverpool? Null.
Verstehe mich nicht falsch, Klopp ist ein großartiger Trainer, auch wenn ich ihn nicht leiden kann und sein Fußball nicht mag, aber die Bewertung von Trainern sollte schon ein klein wenig objektiver hier ablaufen bei einigen (jetzt nicht auf dich bezogen).
Es geht hier auch gar nicht darum, ob man Pep nun hinterfragen darf oder nicht. Es geht schlicht um die Beurteilung von seinem bisherigen Lebenswerk, welches schlicht nicht stimmig ist. Hier wird so getan als ob man mit Barcelona automatisch CL-Sieger wird. Ja mei wie oft haben die die CL mit Messi als Stammspieler gewonnen? 3x in 12 versuchen. 2x unter Pep. Sorry das ist doch Bullshit, wenn man hier so eine Mannschaft wie Barcelona damals unter Pep als Selbstverständlichkeit ansieht.
Naja, ich schau mir halt gerne an was einer erreicht in Relation zum verfügbaren Budget bzw Kaderwert. Da schneidet kein Trainer der letzten Jahre so gut ab wie Klopp, weil Klopp es nicht nur mit einem Team geschafft hat sondern jetzt schon mit dreien. Schaut man nur auf die Anzahl der Trophäen ist Pep selbstverständlich erfolgreicher.
(19.04 2019, 21:35)StepMuc schrieb: [ -> ] (19.04 2019, 11:31)Wembley Nacht schrieb: [ -> ] (19.04 2019, 06:44)StepMuc schrieb: [ -> ] (18.04 2019, 21:28)Wembley Nacht schrieb: [ -> ]Wie gesagt: wer hat im Fußball eine reine Weste? Das ist auf Dauer schlicht nicht moglich
Das stimmt. Niemand hat die.
Aber bei Pep ist jetzt ein CL Gewinn nötig, sonst beginnt seine Aura zu bröckeln. Er ist fachlich der vermutlich beste Trainer der Welt (das bestätigen seine Kollegen) und er hat bei City jetzt auch das Budget um genau das Spielermaterial zu Kaufen. Was fehlt denn noch? Glück? Warum hat er denn nie Glück im CL HF? Das sollte man auch mal kritisch hinterfragen dürfen. Aber die Diskussion um Pep wird ja immer gleich so emotional. Hier gibt's Leute die sehen in dem Mann eine Art unfehlbaren Propheten. Sowas kann ich nur belächeln.
Ich habe jedenfalls schon heute mehr Respekt vor Klopp's Erfolgen. Der mag was Taktik und Philosophie angeht in einer anderen Liga als Guardiola spielen aber was er anfasst wird zu Gold. Der hat es geschafft mit den drögen Dortmundern mehrfach Meister zu werden und ins CL Finale zu kommen. Davor hat er aus Mainz eine Buli-Mannschaft gemacht. Und jetzt hat er Liverpool zu einem der dominierenden Teams gemacht. Das ist verdammt stark.
Naja, unterm Strich zeigt dieses Jahr mal wieder dass Geld allein noch immer keine Tore schießt. Nichtmal wenn man den fachlich vielleicht besten Trainer der Welt dazu hat.
und das ist der Punkt, wo ich die Argumentation einiger hier Bröckel sehe. Man kann Klopp toller finden ist jedem selbst überlassen, aber wenn Pep kein ganz Großer ist, was ist dann Klopp?
Stand 3x im Finale und hat 3x verloren; hat in einer Zeit die Meisterschaft gewonnen, wo wir am Boden waren und hat auch vom Scouting der Dortmunder profitiert (Gegenstück zu Pep hat nur gewonnen, weil Messi...; beide Argumentationen halte ich für falsch und unfair gegenüber Klopp und Pep) und sein Fußball hat nichts prägendes. Hat irgendwer außer Dortmund von Kloppschen Fußball profitiert? Nope, die Liga hats teilweise nachgeahmt und das hat die Liga zurückgeworfen. Titel bei Liverpool? Null.
Verstehe mich nicht falsch, Klopp ist ein großartiger Trainer, auch wenn ich ihn nicht leiden kann und sein Fußball nicht mag, aber die Bewertung von Trainern sollte schon ein klein wenig objektiver hier ablaufen bei einigen (jetzt nicht auf dich bezogen).
Es geht hier auch gar nicht darum, ob man Pep nun hinterfragen darf oder nicht. Es geht schlicht um die Beurteilung von seinem bisherigen Lebenswerk, welches schlicht nicht stimmig ist. Hier wird so getan als ob man mit Barcelona automatisch CL-Sieger wird. Ja mei wie oft haben die die CL mit Messi als Stammspieler gewonnen? 3x in 12 versuchen. 2x unter Pep. Sorry das ist doch Bullshit, wenn man hier so eine Mannschaft wie Barcelona damals unter Pep als Selbstverständlichkeit ansieht.
Naja, ich schau mir halt gerne an was einer erreicht in Relation zum verfügbaren Budget bzw Kaderwert. Da schneidet kein Trainer der letzten Jahre so gut ab wie Klopp, weil Klopp es nicht nur mit einem Team geschafft hat sondern jetzt schon mit dreien. Schaut man nur auf die Anzahl der Trophäen ist Pep selbstverständlich erfolgreicher.
Seit wann gehts bei dieser Betrachtung um die "letzten Jahre". Dann dürften namen wie Hitzfeld oder Ferguson gar nicht mehr aufscheinen...
Für mich ist die Sache ganz klar, alle diese namhaften Trainer sind auf ihre Art und Weise etwas spezielles und stehen auf der selben Stufe. Klopp muss aber noch den CL Titel holen um endgültig dazuzugehören. Darum würde ich zB. auch einen Wenger nicht als ganz ganz großen sehen, weil einfach dieser essentielle Titelgewinn feht.
(19.04 2019, 20:40)gkgyver schrieb: [ -> ]Das ist ein Phänomen der Generation nach mir, das sich durchzieht wie ein roter Faden: man stellt eine Behauptung auf, objektiviert diese ohne jegliche logische Begründung, und wenn diese dann widerlegt wird, kommen nur noch unwiderlegbare Allgemeinplätze, Verschiebung der Diskussion von A nach D, Tatsachen werden bewusst umgedreht, und es geht nur noch um das infantile zur Schau stellen einer subjektiven Überlegenheit im Sinne der kognitiven Dissonanz.
Diskussionen wie z.b. Boeschner sie führt sind intellektuell unehrlich. Weil er genau weiß was er von sich gibt. Deswegen wiederholt sich der Schrott immer auch alle zwei Seiten und alle zwei Wochen.
Es wird eine Behauptung aufgestellt, und danach erst wird nach Gründen gesucht warum das so zu sein hat, und seien sie noch so fadenscheinig.
Zum Thema Hitzfeld: der hat übrigens 1999 einen erheblichen Anteil daran gehabt, dass man das CL Finale verloren hat, indem er Matthäus ausgewechselt hat. VERCOACHT würden gewisse User jetzt sagen.
Er hat außerdem 2008 im UEFA Cup Halbfinale 4:0 gegen Zenit St. Petersburg verloren. Was sagt Boeschner denn dazu? Denn das 4:0 gegen Real im CL Halbfinale war ja "total vercoacht". War er da überhaupt schon Fan?
Soso, alles Schrott also. Spürst du das? ...
...
...
Das Niveau ist soeben nochmal gefallen!
Diese Anspielungen, von wegen „war er da schon Fan“ usw, kannst du dir sparen. Im Gegensatz zu dir habe ich es nicht nötig, mich gegenüber dem Verein im Wort zu vergreifen. Ich bin Bayern-Fan fürs Leben, seit meiner Kindheit. Egal wie der Trainer heißt, egal wie die Spieler heißen, egal welche Titel man holt! Da bin ich mir bei einigen anderen hier nicht so sicher! Also erzähl mir nichts über Fan-sein!
Klopp hat in DE einiges erreicht.
Aber den Titel muss er mit Liverpool erst mal holen, die warten schon 30 Jahre darauf.
Dann noch die CL, wäre top.
Spielstil, Mentalität, Charakter, da sind die Unterschiede frappant.
Mir persönlich taugt Klopp da mehr, in allen Belangen.
Ich sehe für Guardiola nicht schwarz, ja er hat die CL jetzt ein paar Mal verpasst, aber City spielt unter ihm top und holt in der härtesten Liga immer wieder Titel.
Der krasseste Unterschied ist halt, dass Klopp auch mit limitierten Spielern was reisdt.
(20.04 2019, 07:01)Iron Mike schrieb: [ -> ]Klopp hat in DE einiges erreicht.
Aber den Titel muss er mit Liverpool erst mal holen, die warten schon 30 Jahre darauf.
Dann noch die CL, wäre top.
Spielstil, Mentalität, Charakter, da sind die Unterschiede frappant.
Mir persönlich taugt Klopp da mehr, in allen Belangen.
Ich sehe für Guardiola nicht schwarz, ja er hat die CL jetzt ein paar Mal verpasst, aber City spielt unter ihm top und holt in der härtesten Liga immer wieder Titel.
Der krasseste Unterschied ist halt, dass Klopp auch mit limitierten Spielern was reisdt.
...und während Guardiola seit 2008 jederzeit die 11-22 weltweit besten Spieler zur Verfügung hat, sind es bei Klopp seit Jahren 11 random Straßenfußballer
Kloppo ist der Beste.
Es ist teilweise eine Augenweide Ajax beim spielen zuzusehen!
Lass die ins Finale kommen, dann wird sich Ten Hag vor Angeboten nicht mehr retten können!
(30.04 2019, 21:17)lavl schrieb: [ -> ]Es ist teilweise eine Augenweide Ajax beim spielen zuzusehen!
Lass die ins Finale kommen, dann wird sich Ten Hag vor Angeboten nicht mehr retten können!
Das ist die Leichtigkeit und Unbefangenheit der Jugend gepaart mit Qualität und mannschaftlicher Geschlossenheit. Ajax hat nichts, aber auch rein gar nichts zu verlieren, also keinen Druck, weder medial noch intern. Ich sehe hier durchaus auch Parallelen zum BVB wenn sie mal 'ins Rollen' kommen.
Denke aber, dass Ajax gegen Barcelona oder Liverpool in einem etwaigen Finale keine all zu große Chance haben wird.
(30.04 2019, 21:47)horber schrieb: [ -> ] (30.04 2019, 21:17)lavl schrieb: [ -> ]Es ist teilweise eine Augenweide Ajax beim spielen zuzusehen!
Lass die ins Finale kommen, dann wird sich Ten Hag vor Angeboten nicht mehr retten können!
Das ist die Leichtigkeit und Unbefangenheit der Jugend gepaart mit Qualität und mannschaftlicher Geschlossenheit. Ajax hat nichts, aber auch rein gar nichts zu verlieren, also keinen Druck, weder medial noch intern. Ich sehe hier durchaus auch Parallelen zum BVB wenn sie mal 'ins Rollen' kommen.
Denke aber, dass Ajax gegen Barcelona oder Liverpool in einem etwaigen Finale keine all zu große Chance haben wird.
Täusch dich mal nicht.
Gerade in dieser Saison können sie mit ihrer Leichtigkeit jeder Mannschaft große Probleme bereiten.
Aber ja, du hast recht: Parallelen sind hier durchaus erkennbar.
Nur ist Ajax individuell qualitativ gefühlt nochmal hochwertiger aufgestellt