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[Manchester City] Pep Guardiola - Druckversion

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RE: (Trainer) Pep Guardiola - sepp - 11.07 2015

(11.07 2015, 12:02)Dimi schrieb:
(11.07 2015, 11:57)sepp schrieb:
(11.07 2015, 11:38)Dimi schrieb:
(11.07 2015, 11:33)Elber2001 schrieb:
Zitat:Wenn die ersten 10 Siege eingefahren sind, gibt's auch wieder ne ganz andere Stimmung rund um Pep. Dann werden hier auch wieder andere Links geteilt.
Ich freu mich schon drauf.

Wichtig ist, wie es am Ende der Saison aussieht. Ohne CL Erfolg ist Guardiola geliefert.

Das ist die Meinung der Pep-Hater. Mit 2 Meisterschaften, 1 Pokalsieg, 1 Weltpokalsieg, 1 Uefa Supercupsieg, 2 CL Halbfinals kann ich gut leben. Ich wäre super glücklich, wenn wir in den nächsten Jahren weiterhin das CL Halbfinale erreichen. Unser Trainer ist nicht ansatzweise geliefert.

so sicher wär ich mir da nicht,

auch Felix hat das Doppeldouble nicht viel gebracht.



Es kann auch nicht Anspruch des FC Bayern sein sich mit dem erreichen des Halbfinales in der CL abzufinden. Wir wollen immer alles. Freilich klappt das nicht immer aber Tugend des FCB war noch nie sich mit halbgarem zufrieden zu geben.

So solls auch bleiben FCB

Schon wieder ein Vergleich mit Äpfel und Birnen. Der eine hat das CL Halbfinale erreicht und der andere ist im Viertel- bzw. Achtelfinale ausgeschieden! Was bringt mehr Prestige? Was bringt mehr Geld? Wer die letzten zwei Jahre unter Pep als "halbgar" bezeichnet, der ist durch das Tripple geblendet, sorry.

nicht so schnell,

halbgar ist für mich sich mit weniger als dem Maximum zufrieden zu geben. Ich hab überhaupt nichts zu Pep und seinen Erfolgen gesagt. Letztlich wird er sich aber doch daran messen lassen müssen wie viele Titel er mit der Mannschaft erreicht.

vom Tripple geblendet bin ich sicher nicht - weiß nicht wieso Du zu dieser Vermutung kommst.

RE: (Trainer) Pep Guardiola - Cookie Monster - 11.07 2015

(11.07 2015, 12:25)sepp schrieb:
(11.07 2015, 12:02)Dimi schrieb:
(11.07 2015, 11:57)sepp schrieb:
(11.07 2015, 11:38)Dimi schrieb:
(11.07 2015, 11:33)Elber2001 schrieb: Wichtig ist, wie es am Ende der Saison aussieht. Ohne CL Erfolg ist Guardiola geliefert.

Das ist die Meinung der Pep-Hater. Mit 2 Meisterschaften, 1 Pokalsieg, 1 Weltpokalsieg, 1 Uefa Supercupsieg, 2 CL Halbfinals kann ich gut leben. Ich wäre super glücklich, wenn wir in den nächsten Jahren weiterhin das CL Halbfinale erreichen. Unser Trainer ist nicht ansatzweise geliefert.

so sicher wär ich mir da nicht,

auch Felix hat das Doppeldouble nicht viel gebracht.



Es kann auch nicht Anspruch des FC Bayern sein sich mit dem erreichen des Halbfinales in der CL abzufinden. Wir wollen immer alles. Freilich klappt das nicht immer aber Tugend des FCB war noch nie sich mit halbgarem zufrieden zu geben.

So solls auch bleiben FCB

Schon wieder ein Vergleich mit Äpfel und Birnen. Der eine hat das CL Halbfinale erreicht und der andere ist im Viertel- bzw. Achtelfinale ausgeschieden! Was bringt mehr Prestige? Was bringt mehr Geld? Wer die letzten zwei Jahre unter Pep als "halbgar" bezeichnet, der ist durch das Tripple geblendet, sorry.

nicht so schnell,

halbgar ist für mich sich mit weniger als dem Maximum zufrieden zu geben. Ich hab überhaupt nichts zu Pep und seinen Erfolgen gesagt. Letztlich wird er sich aber doch daran messen lassen müssen wie viele Titel er mit der Mannschaft erreicht.

vom Tripple geblendet bin ich sicher nicht - weiß nicht wieso Du zu dieser Vermutung kommst.

Und warum ist dann alles bis auf das Triple "halbgar" ? Denn das Triple ist das Maximum...

RE: (Trainer) Pep Guardiola - Dimi - 11.07 2015

"Richtige und leider seltene Einschätzung. Wieso immer der Cheftrainer für Transferentscheidungen zur Rechenschaft gezogen wird, erschließt sich mir seit Jahren nicht mehr. Wenn man sich mal ein wenig Mühe gibt, kommt man recht schnell zu dem Entschluss, dass kaum ein Trainer so viel Einfluss auf Personalentscheidungen hat, wie im von der Öffentlichkeit eingeredet wird.

Das fing schon letzte Saison bei Kroos an. Pep sagte nachweislich von der ersten Einheit an, dass Boateng, Alaba und Kroos diejenigen seien, welche mit allen Mitteln gehalten werden müssten (Mit Recht). Wünsche und Bedürfnisse von Spielern selbst liegen jedoch nur bei ihnen selbst. Fand es schade, dass er ging, aber es Pep anzuhängen, wäre total daneben.

Selbiges mit Schweinsteiger, welcher bei entsprechender Fitness bestimmt eine Rolle gespielt hätte, schließlich lässt Pep auch im Mittelfeld verschiedene Anordnungen mit verschiedenen Spielertypen und Rollen spielen. Eine reine Stammformation im MF wäre ohnehin nicht gegeben, insbesondere wenn alle fit sind.

Im Übrigen schäme ich mich zu Weilen für den Tenor in Fußballdeutschland zum Thema Pep. Stammtischweisheiten bestimmen leider immer noch den Großteil der öffentlichen Wahrnehmung . Traurigerweise transportiert von ehemaligen Weltklassespielern wie Beckenbauer, Effenberg, Matthäus etc.

Nur weil man selbst mir schon zwei verschiedenen Formationen überfordert ist, bedeutet das nicht, dass es die Spieler sein müssen. Etwas vergleichbar flexibles hat es im Fußball nie gegeben und wird es in Zukunft auch noch häufiger geben. Eigentlich sollten alle froh sein, in einer solchen Epoche zu leben, in der die Leistung der Gruppe der größte Erfolgsfaktor geworden ist.

Aber die meisten sehnen sich ja leider nach Kick n Rush ala Premier League, die ja bekanntlich die beste Liga der Welt ist *lach*. Ist ja viel interessanter, wenn pure Athletik sinnlos die Linie rauf und runter jagt...

BTT: Wirtschaftlich ein super Deal für beide Seiten. Mit Carrick, Schweinsteiger, Herrera und Blind lässt sich im ZM schon was darstellen. Mit 20Mio wiederum auch."

RE: (Trainer) Pep Guardiola - sepp - 11.07 2015

(11.07 2015, 12:27)Cookie Monster schrieb:
(11.07 2015, 12:25)sepp schrieb:
(11.07 2015, 12:02)Dimi schrieb:
(11.07 2015, 11:57)sepp schrieb:
(11.07 2015, 11:38)Dimi schrieb: Das ist die Meinung der Pep-Hater. Mit 2 Meisterschaften, 1 Pokalsieg, 1 Weltpokalsieg, 1 Uefa Supercupsieg, 2 CL Halbfinals kann ich gut leben. Ich wäre super glücklich, wenn wir in den nächsten Jahren weiterhin das CL Halbfinale erreichen. Unser Trainer ist nicht ansatzweise geliefert.

so sicher wär ich mir da nicht,

auch Felix hat das Doppeldouble nicht viel gebracht.



Es kann auch nicht Anspruch des FC Bayern sein sich mit dem erreichen des Halbfinales in der CL abzufinden. Wir wollen immer alles. Freilich klappt das nicht immer aber Tugend des FCB war noch nie sich mit halbgarem zufrieden zu geben.

So solls auch bleiben FCB

Schon wieder ein Vergleich mit Äpfel und Birnen. Der eine hat das CL Halbfinale erreicht und der andere ist im Viertel- bzw. Achtelfinale ausgeschieden! Was bringt mehr Prestige? Was bringt mehr Geld? Wer die letzten zwei Jahre unter Pep als "halbgar" bezeichnet, der ist durch das Tripple geblendet, sorry.

nicht so schnell,

halbgar ist für mich sich mit weniger als dem Maximum zufrieden zu geben. Ich hab überhaupt nichts zu Pep und seinen Erfolgen gesagt. Letztlich wird er sich aber doch daran messen lassen müssen wie viele Titel er mit der Mannschaft erreicht.

vom Tripple geblendet bin ich sicher nicht - weiß nicht wieso Du zu dieser Vermutung kommst.

Und warum ist dann alles bis auf das Triple "halbgar" ? Denn das Triple ist das Maximum...

Big Grin

sehr drollig - denke doch in diesem Zusammenhang ging es um das Halbfinale der CL - vom Tripple hat doch keiner was gesagt - also ich zumindst nicht, Dimi hat damit angefangen.

Nochmal - zum Tripple mußt Du die Meisterschaft holen, die CL undPokala Big Grin

Wie oft hat der FC-Bayern das jetzt geschafft - regelmäßig oder doch "bloß" einmal?

Das Tripple wird immer nur durch das Zusammenfallen guter Leistung, absolutem Erfolgswillen und dem notwendigen Glück erreicht.



Nochmal präzise und langsam zum mitlesen.

In meinen Augen kann es nicht Ziel des FC Bayern sein nur das Halbfinale zu erreichen - was wär das für eine verdrehte Welt. Der FC Bayern muß immer danach streben die CL zu holen. Wenn es nicht geklappt hat, muß man sich mit dem weniger erreichten zufrieden geben. Und nach Entschuldigungen und Erklärungen suchen warums nicht geklappt hat. Daraus dann die richtigen Konsequenzen ziehen und im nächsten Jahr wieder voll angreifen um die CL zu gewinnen.


Wenn irgendwann die Analyse ergeben sollte, daß es mit diesem Trainer nicht geht, dann wird man sich nach einem andren Trainer umsehen. Falls Pep überhaupt so lange bei uns bleiben will, das ist ja auch noch offen.

RE: (Trainer) Pep Guardiola - Cookie Monster - 11.07 2015

(11.07 2015, 12:37)sepp schrieb:
(11.07 2015, 12:27)Cookie Monster schrieb:
(11.07 2015, 12:25)sepp schrieb:
(11.07 2015, 12:02)Dimi schrieb:
(11.07 2015, 11:57)sepp schrieb: so sicher wär ich mir da nicht,

auch Felix hat das Doppeldouble nicht viel gebracht.



Es kann auch nicht Anspruch des FC Bayern sein sich mit dem erreichen des Halbfinales in der CL abzufinden. Wir wollen immer alles. Freilich klappt das nicht immer aber Tugend des FCB war noch nie sich mit halbgarem zufrieden zu geben.

So solls auch bleiben FCB

Schon wieder ein Vergleich mit Äpfel und Birnen. Der eine hat das CL Halbfinale erreicht und der andere ist im Viertel- bzw. Achtelfinale ausgeschieden! Was bringt mehr Prestige? Was bringt mehr Geld? Wer die letzten zwei Jahre unter Pep als "halbgar" bezeichnet, der ist durch das Tripple geblendet, sorry.

nicht so schnell,

halbgar ist für mich sich mit weniger als dem Maximum zufrieden zu geben. Ich hab überhaupt nichts zu Pep und seinen Erfolgen gesagt. Letztlich wird er sich aber doch daran messen lassen müssen wie viele Titel er mit der Mannschaft erreicht.

vom Tripple geblendet bin ich sicher nicht - weiß nicht wieso Du zu dieser Vermutung kommst.

Und warum ist dann alles bis auf das Triple "halbgar" ? Denn das Triple ist das Maximum...

Big Grin

sehr drollig - denke doch in diesem Zusammenhang ging es um das Halbfinale der CL - vom Tripple hat doch keiner was gesagt - also ich zumindst nicht, Dimi hat damit angefangen.

Nochmal - zum Tripple mußt Du die Meisterschaft holen, die CL undPokala Big Grin

Wie oft hat der FC-Bayern das jetzt geschafft - regelmäßig oder doch "bloß" einmal?

Das Tripple wird immer nur durch das Zusammenfallen guter Leistung, absolutem Erfolgswillen und dem notwendigen Glück erreicht.



Nochmal präzise und langsam zum mitlesen.

In meinen Augen kann es nicht Ziel des FC Bayern sein nur das Halbfinale zu erreichen - was wär das für eine verdrehte Welt. Der FC Bayern muß immer danach streben die CL zu holen. Wenn es nicht geklappt hat, muß man sich mit dem weniger erreichten zufrieden geben. Und nach Entschuldigungen und Erklärungen suchen warums nicht geklappt hat. Daraus dann die richtigen Konsequenzen ziehen und im nächsten Jahr wieder voll angreifen um die CL zu gewinnen.


Wenn irgendwann die Analyse ergeben sollte, daß es mit diesem Trainer nicht geht, dann wird man sich nach einem andren Trainer umsehen. Falls Pep überhaupt so lange bei uns bleiben will, das ist ja auch noch offen.
Und das hat man in den letzten 2 Jahren nicht getan oder wie ? Oder hat man gesagt wir sind im HF der CL und das wars dann ? Gegen Real und Barca (die 2 stärksten Mannschaften zum damaligen Zeitpunkt) haben wir absichtlich verloren weil wir unser Saisonziel bereits erreicht haben ? Das ist doch bullshit.
Natürlich ist es jedes Jahr das Ziel die CL zu gewinnen, ob es nun klappt oder nicht ist eine andere Frage. Dimi meinte damit nur, dass ein Einzug in die Top 4 noch am ehesten "planbar" ist, alles andere ist die Draufgabe welche von unheimlichen Glück abhängt. Also jedes Jahr mindestens das HF erreichen hätte dir jeder Bayernfan vor 5-10 Jahren nicht abgekauft. Gerade das wurde aber in den letzten Jahren immer erreicht.

RE: (Trainer) Pep Guardiola - apparatschik - 11.07 2015

... "halbgar" und Pep geht gar nicht zusammen. Die Bewertungsskala in der Welt des Pep Guardiola beginnt beim "super", praktischerweise lässt sich bei Bedarf (z.B. CL-Sieg) ein weiteres "super" draufpacken, die Formel lautet also: super + super + (x mal super).

Basis bleibt aber immer das einfache "super", es ist wichtig, das zu wissen. Womöglich wird das negative Spektrum von einem "unter-super" repräsentiert, allerdings gibt es dafür bisher keinen Beleg.

Ansonsten hat Dimi schon irgendwie recht; viele sind durch das Triple geblendet. Aber das Triple war nun einmal auch das erklärte Ziel eines Pep Guardiola; daran misst er sich - er ist ja auch durchaus schonungslos gegenüber sich selbst, das muss man ihm hoch anrechnen.

Klar hat Pep an sich große Erfolge eingefahren, wenn man das verpasste Triple ausblendet - und vielleicht sollte man es wirklich konsequent ausblenden, weil ansonsten eine faire Bewertung seiner Arbeit nicht möglich ist.

Nun gut ... würde Pep den FCB verlassen (ganz egal, wann das ist) ohne einen CL-Sieg zu holen, wäre das vielleicht kein Beinbruch, aber insgesamt bliebe er schon unter den Erwartungen (auch seiner eigenen, wie gesagt).

Noch ein PS an alle Triple-Ignoranten ... Triple schreibt sich übrigens mit einem P.  Big Grin

RE: (Trainer) Pep Guardiola - gkgyver - 11.07 2015

Bin echt mal gespannt wie oft Fans in Zukunft leiden müssen, wenn man nicht mehr von "gewonnener Meisterschaft"/"gewonnenem Double" spricht, sondern von "verpassten Triple".

RE: (Trainer) Pep Guardiola - apparatschik - 11.07 2015

(11.07 2015, 13:01)gkgyver schrieb: Bin echt mal gespannt wie oft Fans in Zukunft leiden müssen, wenn man nicht mehr von "gewonnener Meisterschaft"/"gewonnenem Double" spricht, sondern von "verpassten Triple".

Du hast einerseits absolut recht, andererseits: Wenn man die Latte entsprechend hoch legt (und das wurde getan, die Triple-Verteidigung war nun einmal das erklärte Ziel) und dann scheitert, ist es nicht besonders glaubwürdig, das zuvor avisierte Ziel rückwirkend umzudefinieren.

ABER: Das Triple ist ja jetzt schon wieder ne Weile her - also Uhren auf null, kann man machen.

Ich hoffe halt, Pep verlängert (bin Pragmatiker und mir fällt gerade kein besserer Trainer ein).

Wenn er sich wirklich langfristig zum FCB bekennt, ist alles gut - ansonsten ist gar nichts gut, HAST DAS GEHÖRT PEP ?! Big Grin

RE: (Trainer) Pep Guardiola - sepp - 11.07 2015

(11.07 2015, 12:42)Cookie Monster schrieb:
(11.07 2015, 12:37)sepp schrieb:
(11.07 2015, 12:27)Cookie Monster schrieb:
(11.07 2015, 12:25)sepp schrieb:
(11.07 2015, 12:02)Dimi schrieb: Schon wieder ein Vergleich mit Äpfel und Birnen. Der eine hat das CL Halbfinale erreicht und der andere ist im Viertel- bzw. Achtelfinale ausgeschieden! Was bringt mehr Prestige? Was bringt mehr Geld? Wer die letzten zwei Jahre unter Pep als "halbgar" bezeichnet, der ist durch das Tripple geblendet, sorry.

nicht so schnell,

halbgar ist für mich sich mit weniger als dem Maximum zufrieden zu geben. Ich hab überhaupt nichts zu Pep und seinen Erfolgen gesagt. Letztlich wird er sich aber doch daran messen lassen müssen wie viele Titel er mit der Mannschaft erreicht.

vom Tripple geblendet bin ich sicher nicht - weiß nicht wieso Du zu dieser Vermutung kommst.

Und warum ist dann alles bis auf das Triple "halbgar" ? Denn das Triple ist das Maximum...

Big Grin

sehr drollig - denke doch in diesem Zusammenhang ging es um das Halbfinale der CL - vom Tripple hat doch keiner was gesagt - also ich zumindst nicht, Dimi hat damit angefangen.

Nochmal - zum Tripple mußt Du die Meisterschaft holen, die CL undPokala Big Grin

Wie oft hat der FC-Bayern das jetzt geschafft - regelmäßig oder doch "bloß" einmal?

Das Tripple wird immer nur durch das Zusammenfallen guter Leistung, absolutem Erfolgswillen und dem notwendigen Glück erreicht.



Nochmal präzise und langsam zum mitlesen.

In meinen Augen kann es nicht Ziel des FC Bayern sein nur das Halbfinale zu erreichen - was wär das für eine verdrehte Welt. Der FC Bayern muß immer danach streben die CL zu holen. Wenn es nicht geklappt hat, muß man sich mit dem weniger erreichten zufrieden geben. Und nach Entschuldigungen und Erklärungen suchen warums nicht geklappt hat. Daraus dann die richtigen Konsequenzen ziehen und im nächsten Jahr wieder voll angreifen um die CL zu gewinnen.


Wenn irgendwann die Analyse ergeben sollte, daß es mit diesem Trainer nicht geht, dann wird man sich nach einem andren Trainer umsehen. Falls Pep überhaupt so lange bei uns bleiben will, das ist ja auch noch offen.
Und das hat man in den letzten 2 Jahren nicht getan oder wie ? Oder hat man gesagt wir sind im HF der CL und das wars dann ? Gegen Real und Barca (die 2 stärksten Mannschaften zum damaligen Zeitpunkt) haben wir absichtlich verloren weil wir unser Saisonziel bereits erreicht haben ? Das ist doch bullshit.
Natürlich ist es jedes Jahr das Ziel die CL zu gewinnen, ob es nun klappt oder nicht ist eine andere Frage. Dimi meinte damit nur, dass ein Einzug in die Top 4 noch am ehesten "planbar" ist, alles andere ist die Draufgabe welche von unheimlichen Glück abhängt. Also jedes Jahr mindestens das HF erreichen hätte dir jeder Bayernfan vor 5-10 Jahren nicht abgekauft. Gerade das wurde aber in den letzten Jahren immer erreicht.

jetzt blas Dich doch nicht so auf Huh

was heißt denn hier bullshit, wie man nur so einen Schmarrn behaupten kann und jeden Sinn verdrehen. Mir direkt unverständlich.


Wie bewertest Du denn die Leistung von Pep, wenn er nach Abschluß seiner 3 jährigen Vereinstätigkeit keine CL mit uns gewonnen hat. Biste dann immer noch hoch zufrieden?



Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, daß die Verantwortlichen beim FCB dann feststellen werden, daß die "Aera" Pep herausragend war.



Nochmal, nach dem Gewinn des Triple hatten wir alle reichlich Adrenalin im Blut, dann wurde noch Pep aus dem Hut gezaubert. War es da etwa vermessen noch mal an den Gewinn der CL zu glauben?

Irgendwie hat halt die letzten beiden Spielzeiten das timing nicht gestimmt. Erst brutal alles und jeden an die Wand gespielt und auf der Zielgeraden ist uns die Luft ausgegangen. . .



. . . . wird uns hoffentlich nächste Saison nicht mehr passieren.

ich will nämlich unser Jungs den Henkelpott hochheben sehen fcbjubel - und nicht wieder gegen Schönspieler und Messi abkacken sehen.

so schauts nämlich aus.
mehr sog i ned

RE: (Trainer) Pep Guardiola - gkgyver - 12.07 2015

(11.07 2015, 13:14)apparatschik schrieb:
(11.07 2015, 13:01)gkgyver schrieb: Bin echt mal gespannt wie oft Fans in Zukunft leiden müssen, wenn man nicht mehr von "gewonnener Meisterschaft"/"gewonnenem Double" spricht, sondern von "verpassten Triple".

Du hast einerseits absolut recht, andererseits: Wenn man die Latte entsprechend hoch legt (und das wurde getan, die Triple-Verteidigung war nun einmal das erklärte Ziel) und dann scheitert, ist es nicht besonders glaubwürdig, das zuvor avisierte Ziel rückwirkend umzudefinieren.

Finde mir die Zitate, die das belegen. Das hat kein einziger Verantwortlicher so formuliert. Und komm bitte nicht mir Zeug wie "Anspruch des FC Bayern ist es, um alle drei Titel mitzuspielen". Das ist nämlich etwas ganz anderes.

Kein Verantwortlicher im Verein ist so blöd, die Triple-Verteidigung zu fordern. Das Triple und Peps Messen daran ist ein reines (!) Medien-Thema.